Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 977
Copyright (C) HIX
1995-09-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 London I. (mind)  95 sor     (cikkei)
2 Simanyi Nandor levele't megirta... (mind)  44 sor     (cikkei)
3 Valasz Kovacs Zoltannak (mind)  80 sor     (cikkei)
4 Kommentek... (mind)  128 sor     (cikkei)
5 Paller Gabornak (mind)  8 sor     (cikkei)

+ - London I. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az indulas

Az ebresztoradio hangja atszurodik a megpattintott ajto hasadekan.
Vilagossag van, de mivel nyaron a nap csak egy par orara bukik a latohatar
moge,   nem tudok kovetkeztetni arra, hogy hany ora van. Arnold fokozatosan
ulohelyzetbe kuzdi magat,  csukott szemmel probalja befejezni az almat. -
Persze, Kisarnold taborban van, mi pedig ma reggel  utazunk Londonba, -
szallingoznak vissza a gondolataim.

- A korankeles kocsistempo - morogja Arnold, mikozben a labaval a papucsa
utan kutat az agy alatt. Eleg hamar feladja a keresgelest, - nem is csinalta
nagyobb megyozodessel, - es mezitlab indul  ki a konyhaba. Kellemes
kaveillat kezd terjengeni a lakasban 

Valahogy mindig elfelejti, hogy ne reggeli jaratra vegyen jegyet.  Nyolc ora
indulasi idonek tenyleg nem hangzik tul korainak. Csak ilyenkor  nem veszi
figyelembe azt, hogy egy oraval az indulas elott kint kell lenni a
repuloteren meg azt, hogy az ut odaig a busszal megint egy ora. Es akkor a
felkelest meg az elkeszulest meg nem is szamitottam be. 

A tanfolyam, amelyre Arnold utazik, holnap reggel kezdodik es csak ket napot
tart. Ragaszkodott hozza, hogy elkiserjem, nem volt szivem nemet mondani.
Gyakorlatilag ket napunk lesz varosnezesre, a hetfo es a csutortok. Kedden
es szerdan csak delutan fogunk egyutt lenni, ugyhogy kenytelen leszek
egyedul elverni az idomet es a penzunket.

Szerencsere  este mar becsomagoltunk, igy a kave utan mar csak a
furdoszobazas marad hatra. Reggelizni meg majd a gepben fogunk.  Meg egy
bucsupillantast vetunk a lakasra, aztan bezarjuk magunk mogott az ajtot.

Megbizhatoan, percre pontosan csuszik be a megalloba a hatalmas, vidam
szinekre festett busz. Jegyet valtunk  a feher inges, nyakkendos sofortol,
es lezokkenunk az elso szabad ulesre. Ki nem allhatom, amikor Arnold
vegigvonul az egesz csuklos buszon, hogy a neki legjobban megfelelo helyre
uljon.

Egy perc mulva hajlando vagyok felulbiralni magam: a mogottunk ulo, termetes
ferfibol alattomos buz arad, kivalt kilegzeskor. A  nehai harmas troli
hippiszagahoz szokott Arnoldnak persze meg sem kottyan, csak en szenvedek,
meg harom, szemmel lathatoan a foldtekenek rendszeresen kizarolag a  nyugati
felet latogato utastarsunk. Legszivesebben atulnek egy tavolabbi helyre, de
ez nem lenne fair a tobbiekkel szemben. Raadasul ez Svedorszag, itt nem
lehet valakit megserteni. Igy  aztan szenvedunk,   az  utszeli tablakon
szamolom a kilometereket. Meg mernek ra eskudni, hogy ha az ipse egy percre
elszunyokalna, egyedul ebredne fel a busz elso reszeben.

Nem tudom, miert lettem ennyire erzekeny a szagokra. Hiszen utaztam en mar
rosszabb korulmenyek kozott is; Belaval ketten stoppal a tengerre, egy
disznoszallitasra specializalt teherauto rakteren. A sporttelepunk pedig  a
varosunk szelen, a vagohiddal volt szomszedos. Ha arrol fujt a szel,
meglagyultak az ember terdei. De akkor es ott, fel voltunk keszulve a
legrosszabbra.

Azert erdekes, hogy mennyire tiszta Svedorszag. Semmi benzinszag, tombhaz
mogott illatozo szemettartaly. Tiszta a levego, eppen ezert meterekre lehet
erezni a legkisebb kosza illatot, legyen az aposom hazulrol hozott
bekecsebol arado naftalinszag, avagy a reggeli rantottahoz fogyasztott
voroshagyma emleke. Sorstarsaink kozul sokan szamuztek is etrendjukbol a
fokhagymat, hogy ezzel se tunjenek ki a tomegbol. Ha jol meggondolom, az
utobbi evekben buz csak elvetve csapta meg az orromat. Na, jo, egy idoben
egy oreg nenike tartotta   palpusztait megszegyenito odorjevel rettegesben a
kornyekunket kiszolgalo 602-es busz utasait. Persze mindenki fapofaval
meredt maga ele, csak a sofor csavarta le derekig az ablakot es allitgatta
gyanakvo arckifejezessel  a visszapillanto tukrot.

A Transwede pultnal a foldi-legikisasszony zavartan kozli velunk, hogy a
jegyeinket at kell irni a legitarsasag irodajaban. Arnold az iratcsomokkal a
kezeben eltunik a varoterem vegeben diszelgo kek-sarga tabla iranyaban.

Reggel fel nyolc, alig vagyunk egy paran. Egesz kellemes itt bent a
csarnokban, igaz, hogy kint sincs hideg. Amikor otthonrol elindultunk mar 16
fokot mutatott az ablakban a homero. A leszallopalyak felol  idonkent felbog
egy motor, hogy aztan lassan halkuljon.  

Helyet foglalok egy kenyelmes karosszekben. Lassuk csak meg egyszer: az
ablakokat becsuktam, a kavefozot Arnold kapcsolta ki, es a viragokat
megontoztem mar az este. Ujsag lemondva erre a negy napra, habar nem olyan
veszelyes, mint amikor egy honapig voltunk elutazva. Terdig ero papirhalmon
keresztul tortunk utat az eloszoban keresztul ... Utlevel Arnoldnal, a penz
nalam. Semmit sem biztunk a veletlenre.  Es most mar a jegyek is rendben
vannak, latom amint Arnold messzirol lobogtatja az iratcsomot. Kipirult
arccal magyaraz, valami olyasmit, hogy az utazoiroda, meg felreertes, es,
hogy  elnezest kertek a malorert.  

Megyunk bejelentkezni, a holgy kiallitja a beszallokartyainkat. Sajnos egy
kicsit kestunk, de nyugodtak lehetunk, mert megoldjak az ultetest. Banom is
en, a fo az, hogy utazunk. Atesunk a biztonsagi ellenorzesen, megyunk
egyenesen a 26-os kapuhoz, ahol mar megkezdodott a beszallas. Baktatunk a
harmonikaban. A stewardess szive megesik Arnoldon, kiveszi a jegyeket a
kezebol, hogy aztan feltunoen kedvesen vezessen a helyunkhoz ... az elso
osztalyra. Szoval, igy oldottak meg az ultetest! 

- Lam, a sors karpotolt az iment elszenvedett kinokert. - Veregeti meg
Arnold a terdemet. Elegedett arckifejezesebol biztosra vehetem azt, hogy
ezentul csakis az utolso pillanatban fogunk bejelentkezni.
+ - Simanyi Nandor levele't megirta... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt SZALON!

Bevallom, Simanyi Nandor Horn Gyulahoz cimzett nyilt levele kisse
felkavart, es nem elsosorban azert, mert a partszimpatian alapulo
husegnyilatkozatoknak szerintem nem igazan alkalmas foruma a SZALON
(az effele nyelvszeru szovegeket csak eros joindulattal lehet
vitainditonak vagy hozzaszolasnak minositeni). A fo bajom az, hogy nem
ertem, miert engedik at magukat ilyen konnyeden az eszuk hasznalataban
gyakorlott emberek is a zsigeri vagdalkozasnak. Azt me'g ertem, hogy
mersekelt kepessegu keresztenydemokrata politikusok miert emelik fol
aggodo szavukat az MSZP-ert (ok tenyleg nem kepesek tobbre, mint az
SZDSZ-ordog falra festesere, es az idorol idore felroppeno MSZP-KDNP
koalicio otlete't itt felemlegetni mar rosszindulat lenne, igaz?), de
a matematikus sztereotipiajaba az en fejemben mar hozzatartozna, hogy
nehany percnyi gondolkodas aran rutinszeruen kepes visszatartani magat
a primitivsegig leegyszerusitett megoldasi receptektol.

Az idezett levelben a Bokros-fele gazdasagpolitika helytelenitese
alaposan osszekeveredik az SZDSZ mumuskent valo szerepeltetesevel
(mellesleg, nem MSZP-s miniszter a nagy bajuszos veletlenul?), es a fo
mondanivalo az, hogy minden bajunk megoldodna, ha ezektol egyszer meg
tudnank mar szabadulni. Nos, az en szememben ez mar a zsidozassal
azonos szinvonalat kepvisel. (VIGYAZAT! Ez a minosites az okfejtes
_tipusara_ vonatkozik [kinevezunk egy embercsoportot minden baj
okozojanak]; az SZDSZ-vezetok etnikai osztalyozasaval nem foglalkozom.)

Ha (esetleg) tartalmi kerdesekrol akarnank vitatkozni, akkor ilyeneket
kerdezne'k, hogy nincs-e veletlenul az MSZP-n belul olyan iranyzat,
amely egyetert ezzel a gazdasagpolitikaval (ez nem minosites reszemrol, 
ettol az irany me'g siman lehet rossz, de egy igenlo valasz arra utalna, 
hogy az SZDSZ elhajtasa onmagaban nem biztos, hogy elegendo a valtashoz), 
vagy hogy mennyiben jarult hozza mondjuk a Bokros-csomagocskat megelozo 
buzgo tokoles a gazdasagi katasztrofa re'me'nek karnyujtasnyi kozelsegbe 
engedesehez, vagy esetleg azt, hogy abban az allitasban, hogy
> Amit latni, az az, hogy egy 18%-os parlamenti mandatummal rendelkezo
> part egyedul kormanyozza az orszagot, a vegveszelybe sodorva.
hol latja a level iroja az igazi bajt (a vegveszellyel nyilvan gond van,
de azt azert jo lenne latni, hogyan fugg ez ossze oksagi alapon a 18%-kal 
vagy az egyedul kormanyzassal). Persze nagy kerdes, hogy akarunk-e ebben 
a stilusban ertekezni, vagy megelegszunk jovobeli tortenelemkonyvek 
tartalmara tett javaslatokkal; ez utobbiban viszont ram senki ne szamitson.

Udv,
KZ
+ - Valasz Kovacs Zoltannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoltan es Szalon!

Koszonom a mai Szalonban megjeleno hozzaszolasodat, abbol idezek:

> A fo bajom az, hogy nem
> ertem, miert engedik at magukat ilyen konnyeden az eszuk hasznalataban
> gyakorlott emberek is a zsigeri vagdalkozasnak. 

Mert otthon az 5 tagu csaladomat is csak ugy zsigeri modon kell eltartanom,
etetnem. (Most nem az ideiglenes amerikai letunkrol beszelek.)

> Azt me'g ertem, hogy
> mersekelt kepessegu keresztenydemokrata politikusok miert emelik fol
> aggodo szavukat az MSZP-ert (ok tenyleg nem kepesek tobbre, mint az
> SZDSZ-ordog falra festesere, es az idorol idore felroppeno MSZP-KDNP
> koalicio otlete't itt felemlegetni mar rosszindulat lenne, igaz?), de
> a matematikus sztereotipiajaba az en fejemben mar hozzatartozna, hogy

Koszonom, hogy szellemi kepessegeimet tobbre tartod a keresztenydemokrata
politikusokenal (bar nem biztos, hogy tenyleg jobbak :-)), de ezt ok
biztosan nem koszonnek meg. Uj koalicio otletevel pedig azert nem hozakodtam
elo a levelemben, mert az elozo kormanybol is eppen elegem volt.
Raadasul, ok nem csak a gazdasagpolitikat csinaltak - szerintem - rosszul. 

> nehany percnyi gondolkodas aran rutinszeruen kepes visszatartani magat
> a primitivsegig leegyszerusitett megoldasi receptektol.

A javasolt recept tenyleg leegyszerusitett, de nagyon rovidre akartam
fogni a miniszterelnoknek irt mondokamat.

>  Nos, az en szememben ez mar a zsidozassal
> azonos szinvonalat kepvisel. (VIGYAZAT! Ez a minosites az okfejtes
> _tipusara_ vonatkozik [kinevezunk egy embercsoportot minden baj
> okozojanak]; az SZDSZ-vezetok etnikai osztalyozasaval nem foglalkozom.)

Mint a tavalyi kekszalagos radios tuntetesek egyik resztvevoje
(marc. 4. Brody S. utca, marc. 14. Batthyany-mecses--->Petofi szobor),
nem nagyon szorulok vedekezesre e mondattal kapcsolatban. A tezisem
lenyege az, hogy a jelenlegi elfuseralt bokrosi gazdasagpolitika
(lett legyen az neoliberalisnak vagy neokonzervativnak cimkezve)
igenis az SZDSZ berkeibol indittatott iranyzat annak ellenere,
hogy van jonehany kepviseloje az MSZP koreiben is, mint pl. Bokros vagy Bekesi.

> Ha (esetleg) tartalmi kerdesekrol akarnank vitatkozni, akkor ilyeneket
> kerdezne'k, hogy nincs-e veletlenul az MSZP-n belul olyan iranyzat,
> amely egyetert ezzel a gazdasagpolitikaval (ez nem minosites reszemrol, 

Persze, hogy van. Sajnos!

> ettol az irany me'g siman lehet rossz, de egy igenlo valasz arra utalna, 
> hogy az SZDSZ elhajtasa onmagaban nem biztos, hogy elegendo a valtashoz), 

Pontosan, az onmagaban nem biztos! A Bokros-Bekesi iranyzattol is meg
kell szabadulni a kormanyzasban, es tettem is konkret javaslatot
a penzugyminiszter menesztesere. ;-)

> vagy hogy mennyiben jarult hozza mondjuk a Bokros-csomagocskat megelozo 
> buzgo tokoles a gazdasagi katasztrofa re'me'nek karnyujtasnyi kozelsegbe 
> engedesehez, vagy esetleg azt, hogy abban az allitasban, hogy

Nagyon hozzajarult. Mar akkor meg kellett volna kezdeni a kemeny
targyalasokat az IMF-fel az adossagvalsag kezeleserol. Ez elmaradt,
es persze sok egyeb is, pl. a fekete gazdasag visszaszoritasa.

> > Amit latni, az az, hogy egy 18%-os parlamenti mandatummal rendelkezo
> > part egyedul kormanyozza az orszagot, a vegveszelybe sodorva.
> hol latja a level iroja az igazi bajt (a vegveszellyel nyilvan gond van,
> de azt azert jo lenne latni, hogyan fugg ez ossze oksagi alapon a 18%-kal 
> vagy az egyedul kormanyzassal).

Ott latom a bajt, hogy van egy lebenitott kormanyfonk, akit egy
18%-os parlamenti mandatumu part vezetoje rendszeresen politikailag
megkontraz, modszeresen keresztbe tesz neki, es ez nem Szalonkepes
egy demokraciaban ugy pusztan aritmetikailag. Ha itt a 18%-al barmilyek
mas part vegezne ilyen politikai zsarolasokat, akkor azt ugyanugy
erosen kifogasolnam, ez egyaltalan nem SZDSZ specifikus. Ami SZDSZ
specifikus, az az IMF es a Vilagbank utasitasainak szolgai kovetese.
(De, mint mondottam, ennek is vannak hivei az MSZP-ben, sajnos.)

    Udv: Nandi
+ - Kommentek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Kenytelen vagyok tehat ezentul a Szalont nem egyszerre sok embernek szolo bara
ti
>levelnek, hanem ujsagnak tekinteni.

Kedves Balazs! Ez tenyleg egy ujsag. Ugyan nem hat a kozvelemenyre, de biztos
lehetsz abban, ha a meh.hu kepes egy WWW szervert felallitani, akkor nyilvan
a hix olvasasara is kepes es leveled kiprintelt valtozata a megfelelo miniszter
asztalan landol. Fogd fel jo oldalrol! Peldaul ha itt egy  miniszter nevet leir
od
expliciten, akkor a masnap reggeli sajto szemlevel egyutt nyilvan megkapja ezt 
is. Tehat a donteshozatalt majdnem annyira tudod befolyasolni, mint egy 
nagyobb ujsag vezeto munkatarsa. Szerintem nem fog sok ido eltelni, amig
egy nagyobb inzultus utan valamelyik erzekenyebb miniszter majd ide is ir.
Pl. ideje lenne  Fodor Gabort meghallgatni ilyen olyan ugyekben. Esetleg
partok prominens kepviseloit. Sicher, hogy Orban ur mar latott minket...

Nagyon tetszett Gereby Gyuri hozzaszolasa is. Vegre valaki realisztikusan es 
indulatmentesen elemzi a helyzetet. Szerintem egy teljesen uj elemet hoz a
vitaba a kovetkezo resz:
>A javaslatod tovabba naiv is, illetve megoldasa csak kokemeny es ketseges
>eredmenyre vezeto centralizacio bevezetese mellett hajthato vegre.
>Naiv azert, mert nem teszi fel a kerdest, hogy KI vezenyli le ezt az osszevo
>nast.

Ugyanis aki a SZALONozok kozul meg a valosagban nem toltott rovid idot sem egy
magyar egyetemen, az azt hiszi, hogy ez egy technikai kerdes, pedig Mo.-n 
mindig minden kizarolag ezen mulik.

>A koltsegvetes jelenlegi politikaja a felsooktatasra fordithato penzek
>NETTO csokkentese, ami megsemmisiti javaslatod azon reszet, hogy
>az egyetemek a racionalizalas reven tobblet forrashoz jussanak. 
>A PM azzal dijazna az osszevonast, hogy a felszabadulo penzt
>elvonna. (Nem veletlen tehat, hogy az erintett intezmenyek 
>kezzel-labbal tiltakoznak az osszevonas ellen.)

Ez is egy olyan 100%-os evidencia, hogy egy ELTE folyoson lefolyo beszelgetes
soran senkiben sem merulne fel az ellenkezoje. De, egy kulso szemlelo kepes 
SZALON oldalakat teleirni ennek elvi lehetosegevel.

Egy masik pontos megfogalmazas/evidencia:

>Vegyuk tovabba eszre, hogy a magyar tudomany aranytalanu kivalo 
>eredmenyeit (aranytalan az orszag nagysagat es GDP-jet tekintve)
>az antivilagban, majd a komcsi vilagban is a viszonylag bokezu allami 
>tamogatas hozta letre. Politikai kerdes, hogy ezt fenn kivanjuk-e tartani. 

Egy regebbi levelemben, amit Paller Gabor irtozatos okolcsapasai kovettek,
ezt szerettem volna en is kifejezni. A 80-as evektol kb. az MDF utolso
elotti eveig mindenfele (ilyen-olyan) politikai megfontolasbol a kicsit is erte
lmes
kutatok oktatok eletszinvonala elfogadhato volt. A kicsit ertelmes azt jelenti,
hogy aki nemzetkozileg elfogadhato kutatast folytatott annak volt lehetosege
az tudott utazni es ilyen vagy olyan modon lehetosege volt szereny fizetesenek
1-2 szereset meg megkeresni. Hosszu ideig megkerestem annyit mint egy kezdo
loti-futi egy kis vagy nagy vallalatnal.Ez az ami iden osszeomlott. A magyar de
mokracia
elerte ebben a tekintetben azt a hatast, hogy a tarsadalom kifejezhette abbeli
ohajat, hogy vegre ezt az altaluk ingyenelonek tartott retegre lesujtson.
Valoszinuleg Bokros Lajos az elso fazon, aki nem ugyanabbol a magyar elitbol sz
armazott,
amibol mi. Valoszinuleg az o barati korebol hianyoznak eloszor az igazi egyetem
i 
professzorok, illetve a mi kulfold es belfold kozott ingazo retegunk reprezenta
nsai. 
Az alap problema az, hogy ha a GDP-hez igazitjuk a kutatasra/oktatasra/muveszet
re
forditott penzt es elerjuk a celul tuzott aranyokat, akkor Mo.-bol nem marad se
mmi
mas, mint egy koszos 3. vilagbeli lyuk, ahova a GDPje desztinalja. 3000$ os GDP
-vel
es az olcso munkaeron kivul semmilyen adottsaggal nem rendelkezo orszagokra az
jellemzo, hogy a rendor lop, a bankar sikkaszt az orvos szerveket arul, a korma
nyzat
pedig a maffianak dolgozik. Innen kizarolag ugy lehet elmozdulni, ha az intelle
ktualis
eletet a kozakarat ellenere is fenntartjuk es az aranyosnal nagyobb reszt adunk
neki a GDP-bol. Szerintem a kutatas/oktatas eszkozigenyei vilagpiaciak, a kutat
ok
beerik a magyar atlag arszinvonalhoz aranyositott alacsonyabb nyugati fizetesek
kel.
Ugyanigy nem lehet a rendfenntartas nyugati arszinvonalat sem megsporolni.
A szocialis foglalkoztatast ezzel szemben viszont meg lehet sporolni.
Ha ez xy kis vagy nagyvallalkozonak nem tunik jo befektetesnek, akkor lehetoseg
e
lesz a becsi es muncheni egyetemek tandijaival megismerkedni. Vakbelet Eisensta
dtban
operaltatni. Gyermekehez magantanart fogadni. Nappal is fegyvert hordani ...
Aztan mivel eveken keresztul semmi erdekes kultur vagy tudomanyos esemeny sem 
tortenik, az ujsagok elfelejtik Mo.-t. A turistak eltunnek. Az is csak egy
unalmas hir lesz amikor  a  vegen meg jonnek az Oroszok ... 
Szoval:
>Magyarorszag
>nem csokkentheti tovabb az alapkutatasok koltsegveti finanszirozasat
>a modernizacio lehetosegenek sulyos veszelyeztetese nelkul. (Lasd 
>a hivatkozott Blinken eloadast.)

Kedves Eva!
 
>Egeszen biztos vagyok benne, hogy a magyar felsofoku oktatasnak is megvannak
>a maga jo pontjai; a jobb amerikai egyetemeknek is. Egeszen biztos vagyok
>benne, hogy mindket fel tanulna valamit a masiktol. Es azt hiszem, hogy ez
>meg is fog tortenni. Nem tudom hany szaz, ha nem ezer doktorandusz tanul a
>jelen pillanatban vagy az Egyesult Allamokban vagy Kanadaban. Biztos, hogy
>hazateresuk utan, bizonyos dolgokat at fognak venni az itteni egyetemi
>praxisbol. Egyszeruen maskeppen fognak gondolkodni bizonyos dolgokrol es ez
>nem lesz rossz otlet. Osszekovacsolni a jot a ket szisztemabol.

Ez a naiv junk szoveg a 89-tol 94/95-ig volt meno. A helyzet az, hogy ezek a
doktoranduszok kimentek es soha nem jonnek majd vissza, mint a kinaiak, ruszkik
es a romanok. A racionalizalas miatt orulni fogunk, ha a sajat doktoranduszaink
kozul nehany marad/hat vegzes utan. Allas nem lesz, hala a racionalizalasnak.
Es a legkozelebbi Mc.Donalds is tobbet fizet mint egy egyetemi adjunktus sot ma
r
talan a professzoroknal tartunk. Arra gondoltal, hogy Ph.D. tapasztalatuk esetl
eg 
egy jo kis munkavezeto/hajcsar allasra jo lesz a napi 10$-ert dolgozo ketkezi 
munkasok felugyeletere? Ugyanis, lehetsz  onallo valalkozo, ha van mibol, intel
igens 
titkar/no, ugynok, hajcsar a falanszterben.  Ezek az opciok, a magyar elet rend
kivul
trivialissa valt az utobbi idoben. Hogy valami megfoghatot javasoljak, kepzeld 
mindig 
azt, hogy egy western film csehojaban allsz es ott adod elo ezeket a dumakat. E
z most
egy eastern film.

Udv:
Gabor
+ - Paller Gabornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabor,

Nem lehet, hogy a Nepszabi mellett mas ujsagokat is kene olvasnod (de legalab-
  bis megszivlelni a masik fel velemenyet is)? A sajtoorganumokbol valo tajeko-
  zodas jobban hasonlit a vak es vilagtalan esetere, mint tajekozott es ervek-
  kel folkeszult ifju titan peldajara. Hasznos dolog a Lovit forgatni, de azert
  alkalmasint jo helyben tajekozodni a zsokekrol es a lovakrol. Ilyenkor az em-
  ber ki kell menjen az arenaba...                                       Olorin

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS