>Szerintem ketfele sapadtarcu ember van Azsiaban (marmint az un. europai
>kulturabol idevetodottek kozott): az egyik sikoltozva menekul amint lehet, a
>masik nem bir elszakadni tole - en legalabbis _szinte_ csak ezzel a ket

Nos, en nem szegyellem bevallani, hogy az elso kategoriaba
tartozom. Mindossze egy hetet toltottem Bangkokban, de alig
vartam mar a tovabbindulast. Az meg hozzatartozik, hogy
elotte fel evig Ausztraliaban dolgoztam, es hazafele lehetosegunk
volt megszakitani az utazast az utvonaltol fuggoen Szingapurban
vagy Bangkokban. Bangkokot valasztottuk, emlekezve az otthoni
Thaifold konyvben latott templomokra es szobrokra.

Nem is csalodtunk bennuk, oriasi elmeny volt latni szamomra
a megszokottol ennyire eltero epuleteket es a mar emlitett
szobrokat ('cittin Butta, sztendin Butta' hogy a tuk-tukosokat
idezzem). De a tobbi elegge megviselt. Nem vagyok beteges alkat,
de a levego olyan rossz volt, hogy a 3. napon mar fajt a torkom,
4. nap este meg teljesen be is rekedtem, egyes utcakon csak
a szank ele kendot szoritva tudtunk vegigmenni (mint a helyiek,
sot a rendorokon gezmaszk van!). Igazan kellemetlen volt
suttogva alkudozni :-)

Eszembe jutott, hogy lelkendeztek meg otthon azok az ismerosok,
akik jartak mar ott, hogy fuuu de szuper, huuu de szep. Aztan
belegondoltam, hogy ha valakit az osztalyon feluli szallodabol
legkondis busszal visznek a latnivalokig meg vissza, esetleg
tenyleg nem erez semmit a varosbol. De pont azert, hogy tobbet
lassunk, mi csak az ottani tomegkozlekedes reszet kepezo Chao
Praya River Expresszel, neha tuk-tukkal es gyalog kozlekedtunk.

Azt sosem fogom elfelejteni, amikor a chinatown-on setaltunk at,
ahol egesz utcakat elborito autoroncshalmazok kozott csak
egy kis osvenyen tudtunk athaladni.

Az egesz varosra jellemzo a kipufogogazok buze es az utcai etelt
arulo kordekbol arado (szamomra nehezen viselheto) szag.
A sult bogar arus meg hab volt a tortan, megtetezve az allando
eletveszellyel, amit minden egyes utcan valo atkeles jelentett.

Az ott arult kepeslapokon ugy jellemeztek orszagukat, hogy
'The land of smile'. Mivel egyenileg utaztunk, magunknak
szervezve meg es intezve el mindent, sok helyivel kapcsolatba
kerultunk. Ket baratsagos helyivel talalkoztunk az egy het alatt,
es rengeteg baratsagtalannal, ellenszenvessel.

Az mar a leszallas utan a repteren kiderult, hogy baromira esznel
kell lenni, hogy ne verjek at az embert. A leheto legartatlanabb
arccal kozoltek az informacios pultnal, hogy semmifele busz nem
indul a varosba, csak taxival lehet menni. Ehhez kepest a kulonbuszon
vegulis ketten utaztunk be a taxis ar toredekeert.

Ez eleg hosszura nyult, de ha van erdeklodes, szivesen irok
ottani kaladjainkrol, vagy az ausztral hetkoznapokrol, utakrol.

BGabor, Budapest

Kedves Barétaim! ;-)

> Nincs kannibalizmus.

Vö: "Megettuk az utolso kannibalt!"  [Gödel-guruk, elore!] 

> Az emberek nem igazan ehezesbe pusztulnak bele, hanem a rossz
> taplalkozastol legyengult szervezet esik mindenfele korokozo aldozataul.

Na mar bocsanatot kerek, de a ketto vegulis nem tok ugyanaz???

> 23 millios nepessegbol 1.2 millio katona. A rendszer addig all, mig a
> katonasag jol van tartva, de ver nelkul nem lesz rendszervaltas.

Miert, a Karpatok Geniuszanak is hogy bemutatott az army semmi perc
alatt... Csak a kello pillanat kell, hogy eljojjon. 

> Egyes nyelveszek mar odaig mereszkednek az
> elorejelzesben, hogy a kinai nyelv fel fog zarkozni az angol melle
> mint vilagnyelv.

Na, ezt azert nem eszem meg; gondoljatok csak a computerekre! A kinai
nyelv informacio-elmeleti szempontbol nagyon impraktikus, ezt azoknak az
egyes nyelveszeknek is tudniuk kene. A jenkik meg aztan vegkepp nem
lesznek hajlandoak elkezdeni krix-kraxozni, a jenkik pedig meg jo sokaig
bennelesznek itt a buliban, akarmennyire is beindulnak Mao zold
elefantjai. (Azt hiszem, ez a perverz, kejerzettel kevert borzongas
jovobeni, megtanulhatatlan vilagnyelvektol még a kotelezo ruszkibol
visszamaradt Freud-i tudatalattiaink eredmenye, mit gondoltok...?)

> ott?  Ez csupan azert erdekelne, mert abban a korban nottem fel, amikor egy
> kulfoldi ut elerhetetlen alom volt es meg a hatarsav megkozelitese is borton
> buntetessel jart.

Na, errol a Kedves Azsiak egy resze jelenidoben is be tudna szamolni,
igaz-e? ;-)

> Szingapurba a 30 napot meg nem halado tartozkodashoz magyar allampolgarnak
> nem kell vizum,a beutazaskor kell kitolteni egy nyomtatvanyt(es az

Egy a lenyeg, hogy ne vigyetek magatokkal rágcsát; hallo!

> 	Most jon majd az utolso reakciom Alinak. De elotte leszogeznem, hogy
> nekem nem hobbym az o irasait (csusztatasait, hazugsagait, stb) kiigazitani.
> Vagyis ezentul egyetlen levelere sem reagalok.

Ugyan mar, a Kedves Vezer szerelmere, ne flambirozzatok! Ketsegtelen, hogy
Horvath Pista velemenye tul altalanosito, & a koreaiak nagytobbsegere
valoszinuleg nem igaz, viszont en sem voltam oda meg vissza, amikor
Pestrol akartak elmagyarazni, miert kene szeretnem a feministakat & a
fekuszokat. 1 szo mint 100, mindenkinek igaza van, & ugyanakkor senkinek;
meddo vita. 

Na, hogy a kedelyek egy kisse lenyugodjanak: olvassatok Ti is, amitol
indiai baratom ugy belelkesult:

	http://spunky.paranoia.com/faq/prostitution/

Peace!

	Nebulus

Neha olvasom az azsiaat, es nekem 
legalabbis nagyon erdekes ahogy minket
lattok. Sok kulfoldivel vagyok kapcsolatban,
ezert jol tudom mi zavarja oket inkabb.
De a kinaiak inkabb tisztelik azokat akik
akarjak megismerni a kulturankat.
Aki mindig csak a hibainkat emlegeti
es a jo dolgokat nem veszi eszre,
az csak az idojet vesztegeti azsiaban.

En csak remelem hogy amiket
rolunk irtok rosszat, azt nem is
gondoljatok komolyan..

Van egy mondas kinaban:
Mondj jot mindenkirol es jobb lesz neked is.

Udvozlettel              

Geng Mei

>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Feri Shandongbol

Shandong.....,Shandong......Te, Feri, az meg melyik allamban is van?

>hazataxiztunk kedvenc shanghai-i szecsuani ettermunkbol. Derus nyari este,
>csillagok az egen, a taxisofor meg nem hajlando visszaadni a visszajarot. Mit
>csinal ilyenkor a magyar legeny?

Sajna hosszasan lehetne sorolni az  ilyen "muszaj betanulni" patterneket, 
amelyek kellenek a nyugalmas hetkoznapokhoz. Eleinte velem is elofordult
az ilyesmi, majd probal az ember automatizalni dolgokat, ugy mint ->
aproval fizess
a taxisofornek. Ez mar eleg jol megy, de bevallom oszinten, ha a taxiban 
veszem eszre hogy nincs aprom, akkor kicsit osszeszorul a gyomrom.
Akkor jonnek a katasztrofa elharito megmozdulasok. Vagyis elkezdek
beszelni a soforhoz, esetleg utirany ajanlatot teszek hogy lassa, nem 
egy elveszett turistaval van dolga. Az a tapasztalatom, ha latjak hogy
az utas beszel egy kicsit kinaiul, akkor beken hagyjak.

Egyebkent a kinai taxisok nem specializalodtak a kulfoldiekre.
Ez velem tortent: Kinaba erkezesemkor egy kinai baratom batyja
(taxis) vart a varosban hogy megmutasson egy-ket helyet, es elvigyen
az egyetemre. Nos, varosnezes kozben, hogy azert ne legyen sok
kieses, "leakasztott" egy ket potya fuvart. Az egyik egy Shanghai kornyeki
fiu volt, akit egy kb. 10Yuan-os fuvarert ugy leszedett 60 Yuan-ra,
hogy orom volt nezni. Az oraja be sem volt kapcsolva, persze
mondhatott amennyit csak akart. A fiu meg se mert mukkanni.
Miutan kiszallt a fiu, akkor buszken mondta nekem a "haver"
hogy milyen remekul atverte ezt a fiut. Pekingit fel se vett volna,
de ezen rogton latszott hogy videki.

Mentsegukre legyen mondva; nalunk sem angyalok a taxisok.

>Ugyanis a mondokam lenyege nem az volt, hogy en ferfisovoniszta vagyok,
hanem,
>hogy az itteni tarsadalom meg nalam is ferfisovonisztabb.

Bar tudok egy keveset a koreai meg a japan hagyomanyokrol is, inkabb a kinai
allapotokrol irnek par sort. 
A fiuk-lanyok helyzete. Tortenelmi teny, hogy az 
osidokben a lany gyerek ertektelen volt, es sokan meg is szabadultak
tole. (eladtak, megoltek, stb) Akkor meg a fiu volt az isten, mert o tudott
gondoskodni a csaladrol. Mara, hogy csak egy gyerek lehet egy csaladban,
ha lany akkor lany, nem lehet lecserelni. Ugyanakkor a fent emlitett
hagyomanyok eredmenye keppen mara sulyos tulnyomo tobbsegbe 
kerult a ferfiak hada. Ergo, sokan nem talalnak maguknak partnert.
Igy az "az  az ertekes amibol keves van" filozofia alapjan - ugy tunik -
egyre jobb helyet foglalnak el a tarsadalomban. Sokat valtozott a 
helyzetuk, bar az orvosoknak meg ma is tilos
kozolni a kismamaval ha esetleg lany gyermeket hordoz magaban, mert
sokan kepesek volnanak ra hogy elvetessek.

Korea valoban mas, de nekem sok koreai lany mondta hogy nekik
ugy jo ahogy van. Egy kicsit durva apa, annyi baj legyen. De legalabb
nem kell dolgoznia, ha nem akar.

Udv              Vili

Kedves Mindenki,

Ali baba megint... Epp tul vagyok egy esemenykezelo debugolasan, ugyhogy 
meg csak nem is harapok... ;)))

Engem tenyleg erdekel az, kinek milyen tapasztalatai vannak Azsiaban, de 
_az ertekeleseket altalaban at szoktam ugrani_, jobb szeretem magamban 
eldonteni. Merthogy az ertekek is relativak. Ez nem az en fejembol 
pattant ki, nagyon nehezen tanultam meg, s meg mindig el-elfelejtem neha. 
Na, de azert a "primitiv" szot pl. csak valtozotipusra merem hasznalni 
mostansag... 

Aki ismeri a Lily Wong torteneteket, annak most nem mondok ujat: Azsiaban 
epp ugy undoritonak talaljak az, hogy az orrunkat fujjuk es az eredmenyt 
zsebrevagjuk, mint mi azt, hogy ok kivagjak... Eddig oke, undorodni 
(szepen csendben, nem jelezve) szabad, de _ne ertekeljunk_. Csak azert, 
mert mi mast szoktunk meg, nem jelenti azt, hogy az ettol eltero szokasok 
"primitivek".

Lehet, hogy csak en vagyok optimista, de minden olyan szokas, ami 
celszerutlen, vagy elonytelen egy jelentosebb csoport szamara, eppen a 
nagy forgalom miatt (mondjak erre: globalizalodas) csiszolodni fog. Ahol 
most ferfisovinizmus van, azt majd nezzuk meg husz ev mulva... A tobbi 
meg marad, mert miert lenne jobb a sapadarcuak hulye szokasa, mint a helyi?

Mit akarok ebbol kihozni? Beszeljunk ezekrol a dolgokrol, de _ne_ 
ereztessuk, hogy "bezzeg nalunk"... Ha olyan jo lenne, ugyan miert is 
utazna el innen barki... ;)

Ali baba

PS: Ajanlott olvasmany kedvenc ellensegemnek:
http://www.iif.hu/dokumentumok/kalauz/kalauz04.html#01

PPS: Elobb kellett volna elolvasnia... ;) [BF]
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/InterPen/    -----      /\

Haliho Azsiasok!
Nagy-nagy erdeklodessel olvaslak titeket. Csak csatlakozni szeretnek 
"MGEZA" hoz ). Engem is nagyon erdekelne, ki miert van 
ott, tavol, ahol eppen van, miota, mit csinal, esetleg mar a csaladja 
is oda koti-e, stb. En -egyelore legalabbis- csak almodozom arrol, 
hogy egyszer majd eljutok arrafele, ezert minden effele informacio 
nagyon erdekel.
                                        Vira'g Miklo's
                                         SOTE Inf. Kp.

Sziasztok!

Mar jo regota nem irtam egy arva sort sem. Nem mintha nem lenne mirol.
Sok irasra szerettem volna reagalni, vagy hozza tenni ezt-azt. Igy most
annyi minden jar a fejemben, hogy azt sem tudom hol kezdjem.

Eloszor is a nagy keleti bolcseletekrol: nem sokat fedeztem fel belole.
Talan az oregek oriznek meg valamit a kulturajukbol, a vallasbol, de ez
a mai fiatalokat mar hidegen hagyja. A penzhajhaszas folyik gozerovel
mar gyerekkortol. A suli mellett azert vallalnak munkat, hogy markas
gunyakat vegyenek. Mindegy milyent, csak nagy betukkel rikitson rajta a
logo. Ja meg mobiltelefon is kell am nekik, vagy legalabb egy pager. De
ha mindketto van az a legjobb. (A HVCS-ket itt Ah Beng-nek hivjak.)

Az anyak szules utan nehany hettel - jobb esetben nehany honappal -
visszamennek dolgozni, a gyereket meg a maid-re bizzak. Gyakorlatilag o
neveli fel. O van vele reggeltol estig. Olyanrol is hallottam, hogy a
gyerek meg a maid-el is alszik. Ezek a maid-ek altalaban filippinok.
Allitolag nagyon haziasak, megbizhatok, es szolgalelkuek. Ez alatt azt
ertem, hogy nem esik nehezukre beallni valami mas nemzetisegu csaladhoz
szolgalni, mig ezt peldaul egy kinai nem vagy csak nagyon nehezen teszi
meg.
A hivatalos adatok szerint a lakossag 79%-a kinai a tobbi malaj, indiai
stb. Az utcan ez egy kicsit maskepp fest. Ugyanis a nem allampolgarok,
csak ott dolgozo vendegmunkasok rendesen felhigitjak az aranyt. Az
epitkezeseken rendszerint indiaiak, pakisztaniak dolgoznak. Eloszor azt
gondoltam, hogy malajok, de most mar nem is ertem mikent keverhettem
ossze oket. Eg es Fold. A japant a kinaitol meg nem tudom szaz
szazalekra megkulonboztetni, de mar neha rahibazok. A koreait meg a
vietnamit meg sem probalom. Beloluk nincs olyan sok. Meg tudna nekem
valaki mondani mik az egyes azsiai nepek kulonos ismerteto jelei. 

Ugy emlekszem valaki kerdezte is:
A szingapuri munkaero 25%-at kulfoldiek teszik ki. ha leallnak az
epitkezesek talan egy kicsit csokken ez az arany. Sokan jarnak at
naponta Malajziabol. Szingapur es Malajzia kozott mar ket atjaro is
van,  az ujat, amin fizetni kell,  iden januarban adtak at. Akarcsak az
otthoni fizetos autopalyakon ezen sem tolonganak az utazok. Inkabb sorba
allnak a regi uton. En egyszer vagtam neki biciklivel, de a hataron
vissza fordultam. Nem a nagy tavolsag rettentett el - 30 perc alatt
elerem a hatart -, hanem az a rengeteg motoros, amirol Agnes is irt
nehany szammal korabban. A biciklimet nem tudtam megforditani a fustolgo
tomegben, hanem a fejem fele emelve vergodtem ki az ut szelere. Majd
legkozelebb. 
Szinten Agnes irt a malaj kajarol. Nekem jobban izlik mint a kinai. A
munkahelyen ugyanis e ketto kozul lehet valasztani. A kinai kollegaim
meg is jegyeztek, hogy gyakrabban eszek malaj etelt. Ja, ha a kinaiban
is lenne krumpli akkor talan azt ennem. En ugy tudnam enni a krumplit
mint ok a rizst. A nap barmely szakaban, barmihez. A krumpli viszont
mint a tobbi zoldseg es gyumolcs meglehetosen draga. Ezt azzal
magyarazzak, hogy naluk nem terem meg mert kicsi a sziget, nincs hely
ultetvenyekre es ezert a kornyezo orszagokbol kell mindent behozni. 

"Mivel nalatok biztos megterem a banan meg a narancs ezrt olcsobb."-
magyaraztak nekem a helyiek.

"Hat az biztos megterem, decemberben szureteljuk."
Szoval Malajzia csak elzarna az ivoviz csapot meg az atjarot es
Szingapur nehany heten belul etlen szomjan halna. Ezert nem art veluk
joba lenni. Nem is tudom minek tart fenn ez a szigetallam hadsereget.
Raadasul halal komolyan veszik. Szerencsetlen helyi fiataloknak 18 eves
korban be kell vonulniuk ket es fel evre. Utana mehet csak foiskolara
meg egyetemre. A tanulmanyokat  befejezve pedig evente vissza kell
menniuk egy honapra gyakorlatozni. A gyakorlatokat altalaban valahol a
kornyezo orszagokban tartjak (Malajzia, Tajfold, Ausztralia...) igy a
sracok szerint elvezhetobb a dolog. Mindig megkapjak a munkaltatojuk
altal igazolt atlagfizetest meg ugy tudom egy kis kulon zsoldot is. Van
legierejuk, haditengereszetuk tengeralattjaroval. Szerintem tiszta
orultseg, folosleges penzkidobas es a fiatalok idejenek elrablasa.

Meg akartam irni, de most be kell fejeznem.

Meg annyit, hogy remelem megno a kinai nyelv jelentosege (Mandarin),
mert en most kezdem (kezdenem) el tanulni. 

Na sziasztok aztan irjatok,

Anti

mgeza irta:
> meg a hatarsav megkozelitese is borton buntetessel jart.

	Nem is volt az olyan regen. Engem 1981-ben igazoltatott a
hataror mikor Sopronba utaztam. Borton ugyan nem jart, de ha a magyarazat
nem volt elfogadhato, akkor egyszeruen nem mehettel Sopronba.
	Gyanitom ez meg par evig igy ment.

Horvath Pista

Sziasztok! Szia Balazs!

A tegnapi China Postban olvastam, hogy a Yahoo elinditotta a kinai nyelvu
szolgaltatasat, a http://chinese.yahoo.com (Big5) es
http://gbchinese.yahoo.com (GB) cimeken. Lehet, hogy eppen mindenki azt
nezegette, de nekem borzaszto lassan nyilt meg, a normalis sebesseg kb.
tizedevel. Azert a gyujtemenybe bekerulhet ;-).

Udv,

Richard