Kedves Csonka Gabor!
  Megnyugtato lenne, ha ugy allnanak a dolgok, ahogy tegnap irtad. De ha
igy van, akkor ugyan miert faznak annyira a vizsgalattol egyes honatyak,
hogy egyenesen leszavazzak?
  Az ellenzek pedig oly buta, hogy ossze-vissza hazudozik, majd olyan
vizsgalatot ker, ahol ez kiderulhet? A kormanypartiak pedig azert ellenzik
a vizsgalatot, hogy nehogy kideruljon, hogy az ellenzek gatlastalanul
hazudozik?
  Jo lenne, ha valami logikus magyarazatot tudnal adni ebben a kerdesben!

Tisztelt FORUMtarsak!

1956 november 3.-an szombat este azzal a gondolattal fekudtunk le, hogy
megnyertuk a forradalmat, s a vasarnapi piheno utan hetfon reggel
ujraindulnak az iskolak, a munkasok visszaternek a gyarakba, az ertelmisegiek
a hivatalaikba.  Igaz, hogy voltak mar hirek a "befele" tavozo szovjet
csapatokrol, de a legtobbunk nem tudta azt elkepzelni amire vasarnap
hajnalban ebredtunk.  A Kossuth Radio szuntelenul a Himnuszt jatszotta,
kozben ketsegbeesett segelykilatasokat kozvetitve.

Emlekeztetoul kovetkezzek egy montazs annak a gyaszos vasarnap hajnalnak,
s az azt koveto nehany napnak radioadasaibol:
--------------------------------------------------------------------

NAGY IMRE HANGJA (november 4): "Itt Nagy Imre beszel.  Ma
hajnalban a szovjet csapatok tamadast inditottak fovarosunk ellen
azzal a nyilvanvalo szandekkal, hogy megdontsek a torvenyes
magyar demokratikus kormanyt.  Csapataink harcban allnak. A
kormany a helyen van..."

HAY GYULA HANGJA (november 4): "Itt a Magyar Irok Szovetsege.  A
vilag minden irojahoz tudosahoz, minden iroszovetsegehez,
akademiahoz, a szellemi elet vezetoihez fordulunk segitsegert.
Keves az idonk.  A tenyeket ismeritek, nem kell ismertetni...
Segitsetek, segitsetek, segitsetek..."

BEMONDO HANGJA (november 4, Dunapentelei NEmzeti Bizottsag szabad
radioja): "Dunapentele dolgozo nepe, vereim, magyarok!  Az orosz
hordak a varsoi szerzodest labbal tiporva, hitszego modon
megtamadtak Budapestet es tobb mas videki varosunkat.  All a harc
Pecsett, Szekesfehervarott, Dunafoldvaron, Veszpremben..."

BEMONDO HANGJA (november 6, Rakoczi ado): "Felszolitottak
bennunket a szovjet csapatok, tegyuk le a fegyvert.  Nem tesszuk
le!  Ha kell, utolso csepp verunkig harcolunk a magyar
szabadsagert az idegen megszallok ellen!  Itt Rakoczi ado,
Magyarorszag..."

BEMONDO HANGJA (November 7, Rakoczi ado): "Nagy tulerovel
harcolunk!  Lehet hogy radionkat si nemsokara meg fogja
semmisiteni.  Surgos, nagyon surgos segitseget kerunk, fegyveres
segitseget kerunk Magyarorszagnak.  Surgos beavatkozast kerunk!
Figyelem figyelem!  Surgos beavatkozast kerunk..."

BEMONDO HANGJA (November 7): " Szovjet tankok es legierok
tamadjak Dunapentelet.  A harc valtozatlan hevessegben tovabbra is
folyik.  Itt Rakoczi ado, Magyarorszag! Adasunkat bizonytalan
idore megszakitjuk...  Adasunkat bizonytalan idore
megszakitjuk..."
--------------------------------------------------------------

Tisztelettel,
Pannon Jozsef

Kedves Andras (Pellionisz)!

Mivel en kovettem el a megbocsathatatlan javaslatot, hogy tegyuk explicitebbe,
hogy mirol is irunk, most roviden valaszolok reagalasodra.
Az uj hangnem jegyeben nem emlietettem szerzoket, azt irtam, hogy mindenki
tegyen igy. De ha mar igy rakerdezel, akkor speciel foleg Rad gondoltam, mert
sokszor tenyleg nehez kibanyaszni hogy mirol is van szo.

Az hogy csak en szolok, az nem feltetlenul azt jelenti, hogy csak en vagyok
ezzel igy, hanem peldaul azt is jelentheti, hogy csak en veszem a faradtsagot
:-)

udv,
Csanyi Gabor

Tisztelt FORUMozok!

Volna nehany eszrevetelem a vilag legdemokratikusabb orszaganak
valasztasi margojara. Tulajdonkeppen ezek lehetnenek kerdesek is.
Mindenkeppen el lehet gondolkodni rajtuk.

A republikanus part 12 ev alatt osszebarkacsolt nehany milliardos
adossagot (A miertje is meger egy miset). (+) Kitort a vilagbeke.
Nincs szamottevo ellenseg (, bar a szakemberek mar dolgoznak egy ujabb
ellensegkep kialakitasan...).
Nyilvanvalo, hogy a kovetkezo kormanynak valamit tennie kell: a folgyu-
lemlett hulladekot el kell takaritani! Akarja-e ezt a rep. part?
Nem. Miert is akarna: eleg hosszu ideig elvezte a hatalmat, minek annak az
arnyoldalait is "elvezni"! Meg kulonben is: nem nepszeru.
Bush nem akarta, nem akarja megnyerni a valasztast. Sot mindent elkovetnek
azert, hogy meg veletlenul se nyerje meg: mikor szerencsetlen Clintont
elkezdik furni, a mar visszalepett Perot-t visszatancoltatjak a ringbe.
Ha netan kigolyozzak (marmint Clintont), nehogy Bush maradjon egyedul
a szinen...
Bush a "nyilvanos-demokratikus" vitakon annyi baromsagot hord ossze-
vissza, hogy epp csak azt nem mondja: ne ram szavazzatok!

Mondjatok: e leosztott kartyak mellett mi a "nep" az istenadta nep
szerepe? Lehet, hogy csak statisztak a sajat szinhazukban (cirkusz?),
mikozben azt hiszik: demokraciaban elnek?

Ki ez a Perot?

Kivancsi vagyok a Ti velemenyetekre is. Jo melazast!

Udv Miklos

Kerenyi Imre, a Charta egyik szonokanak muvei.
OT MONDAT
"1.) Ujra es megint bizonyos, hogy a politikai torteneseket a mely
aramokat kifejezni tudo szemelyisegek celebraljak.
2.) Szeny Istvan levagta Koppanyt, az europai gondolat csak igy
gyozhette le a turanit, az utokor legitimalta e drasztikus  cselekedetet.
3.) A vesztes romai kardjaba dolt, a szultanatus selyemzsinorral
kedveskedett.
4.) A magyar miniszterelnok az Orszaggyules 1992. augusztus 31-i plenaris
ulesen a modern parlamenti demokracia eszkozeinek igenybeveteleivel el-
hatarolta magat es kormanyat Csurka Istvan teziseitol.
5.) Csurka Istvan ezek utan ne erezze magat levagva, ne doljon kardjaba,
es ne bajlodjon a selyemzsinorral, de ne is nyilatkozzon szamarsagokat az
MTI-nek, ne kerjen szot a parlamentben es ne bizzon partja novemberi
gyuleseben, hanem kerjen bocsanatot, alelnoki funkciojarol, kepviseloi
mandatumarol, MDF alapito tagsagarol, s minden kozeleti tisztsegerol
mondjon le, a Magyar Forum cimu lapot adja vissza annak, akitol azt kapta,
amennyiben sajat penzebol alapitotta, adja fel, selje fel a bevetelt, s
ha a penz elfogy, kopogtasson barmelyik muveszeti muhely ajtajan es ne
feljen, MERT A TEKOZLO FIUT - BAR MEGTORTEN JON - MINDENUTT BEFOGADJAK."


Es mi van akkor, ha nem fogadja el a Charta szonok ajanlatat?

"Tisztelettel kerem onoket (marmint a sajtot), faggassak meg a vezer
legkozvetlenebb kornyezetehez tartozo szemelyeket, csaladjanak tagjait,
szinesz testveret, annak fiat, a regi es uj irobaratokat, szoke haju
titkarnojet, akivel a Magyar Drama Napjan a Nemzeti Szinhazban megjelent,
gepkocsivezetojet, gepironojet, gyermekkori osztalytarsait, volt tanarait,
orvosat, takaritonojet. Kerdezzenek mindaddig, mig a mamut ossze nem
omlik. Vizsgaljuk meg a hozza huzo politikusok es kepviselok
szemelyiseget, eloeletet, iskolai vegzettseget es ujra kerem onoket,
birjak szora Csoori Sandort es Lezsak Sandort. Tudnunk kell pontosan,
hogy a sarkanynak hany feje van."

Ahogy latjuk, ha a fentiek nem jol valaszolnak, akkor megtelhet egy
egesz sarkanyfejeket nyiszalo tabor.

Hogy az europai gondolatnak a turani feletti gyozelmet elosegitsem a
kovetkezo halado javaslataim vannak:

1.) Pszihuskaba Csurkaval, s ott a gyogyszerezestol majd tonkremegy
    az idegzete
2.) Egy ujsagiro kommando elrabolhatna es egy csomo narkot nyomhatna bele
    a la French connection II.
3.) General megoldas (lasd. Endlosung) minden csurkist ajtajara nagy CS
    betut lehetne irni, ablakaikat betorni, majd begyujteni oket. Hogy
    mit tegyunk veluk, azt majd humanista modon elintezzuk.
Udvozlettel Zsenei Marton

kerdezte Teleki (aki valahol elvesztette a lovat ;-),

> ha a nacik kiallnanak az utcara es (BEKESEN)
> letagadnak a gazkamrakat?

Mire en visszakerdeztem:

> miert, akkor hova jutnank?

Erre ilyen felelet erkezik:

> Hat k.b. oda jutnak, ahol most Erdelyben vagyunk a magyar-roman fele-
> barati szeretettel. A magyaroknak Erdelyben vissza kellene menni Azsiaba,
> mert onnan jottek nemreg, mi romanok mar evezredek ota itt vagyunk,
> meg kellene szuntetni a sok magyar iskolat, stb., stb.

Kedves Laszlo,
nem egeszen latom a parhuzamost a ket dolog kozott, de valoszinuleg te
sem ertetted mire celoztam az en rakerdezesemmel.  Igy tehat hadd tegyem
azt vilagosabba:

Eloszor is a gazkamrak esete teljesen esetleges a peldaban.  Ugyanigy
azt is irhattad volna, hogy "jol neznenk ki, ha csak ugy akarki
kiallhatna az utcara es (BEKESEN) letagadna azt, hogy a Nap kering a
Fold korul", s en akkor is ugyanugy rakerdeztem volna.  Ugyanis amit te
javasolsz, az feltetelezi, hogy bizonyos embereknek joguk lenne bizonyos
dogmakat felallitani amiket aztan tilos lenne akarkinek is vitatnia.
Ezert tehat en meg azt is ellenzem, hogy torveny tiltsa az olyan
kozismert dolgok, mint a naci gazkamrak letezeset mert az ilyesmik
precedensul szolgalnanak olyan dolgok hivatalos dogmakka valo
kinevezesehez, amik egyszeruen csak politikai celokat szolgalnanak.

Ha nem tudnad, itt az USA-ban meg a nyilvanos konyvtarakban is megtalalhato
Hitler Mein Kampf-ja, s megsem lettek attol az abban hirdetett eszmek
nepszeruek.  Sot meg attol sem, hogy amerikai nacik a rendorok altal
vedett demonstracioban vehetnek reszt.

Ha itt Amerikaban nem "feltik" a nepet bizonyos onjelolt "ba'ba'k" karos
eszmek hatasatol, miert tartod azt szuksegesnek Magyarorszagon?
Amerikai szemmel nezve eleg furcsan is hatnak azok az europai torvenyek,
amelyek buntetik a bizonyos II. VH-s "igazsagokban" valo ketkedest.
Kepzeld el mi lett volna ha a Katyn-i tomegmeszarlasok szovjet verziojat
is ugyanilyen hivatalos igazsagokka nyilvanitottak volna ki.

Az allaspontom tehat az, hogy csak mondjon nyugodtan mindenki amit akar.
Addig amig egyik verziot sem kialltjak ki torvenyesen vedettnek, a hamis
allitasok ugyis leleplezodnek az igazsag fenyeben.

Pannon Jozsef

A Hirmonda egy kis oromhirt hoz ( amit a Magyar (?) Nemzetbol
emeltek ki): WASHINGTONI KOVETSEGUNK ELHATAROLODIK. Igy szol a cikk:

>Washingtoni kovetsegunk elhatarolodik (MN)
>
>A Tom Lantos-vitat es a Soros-levelnek a New York Timesban tortent
>kozzetetelet kovetoen a washingtoni nagykovetseg felettebb aktiv
>diplomaciai tevekenysegbe kezdett a vegett, hogy minel hatarozottabban
>elhatarolja a kormanyt Csurka nezeteitol.  Tar Pal nagykovet a
>kepviseloknek irt leveleben "oromet" fejezi ki, hogy sokan - es
>"joindulattal", "magas erkolcsi szinten" csatlakoztak Tom Lantoshoz, es
>megallapitja Csurka pamfletjerol: "noha felveti az atmenet sok fontos
>kerdeset, teljesen teves es kart okozo valaszokat ad".

 Nos, Holgyeim es Uraim, igy nem lesz konszenzus! Csurka bizony felveti
az atmenet sok fontos kerdeset, es ebben valamennyien egyetertunk, de az
a tetel, hogy "teljesen teves es kart okozo valaszokat ad" santit. Miert santit?
Azert santit, mert volt eleg alkalom, eltelt eleg ido arra, hogy valami
Csurkanal okosabb fej, megadna azokat a varva vart "teljesen helyes es nem kart
okozo valaszokat". Oh de szomoru, latjatok igy jartunk: csak Csurka valaszai
vannak keznel, igy nincs valasztek! A szegeny libik nem tudtak oly "teljesen
helyes" valaszokat adni, - mert tul el voltak foglalva a mocskolodassal. Noha
oromteljes idoszak volt az ameddig a kerdes csak kerdeskent letezett, a valasz,
mint ahogy minden iskolas gyerek tudja, nehezebb feladat. Tehat joindulattal
csatlakozzunk a magas erkolcsi foldszinthez, es

nezzuk az egeszet mas szempontbol!

 Tudjuk, Csurka Mo. legelismertebb dramairoja. Es Csurka irt megint egy
szindarabot. Az egesz nemzet nagyszeruen reagalt ra: a nep tuntetett, az
osszekotok osszekotottek, a sajto nyaladzott. Minden precizen
idozittetett. Az osszes szinesz rohamos gyorsasaggal megtanulta
szerepet. A Washingtoni osszekoto azonnal repulore szallt, es mint a szelvesz
sietett Mo.-ra. A New York-i osszekoto New York-ban vicsoritott, fogalmazta
cikket, amit lapjaban, a New York Times-ban jelentetett meg.
Szovjetpartizanarpibacsi pedig elutazott Tel Aviv-ba, osszekotni az
osszekotnivalokat. Es mindenki orult, mert a szindarab pompasan jatszodott le,
mindenki hiba nelkul jatszotta a neki kiosztott szerepet, modulo Debreczeni,
aki szereptevesztesert feneken is billentetett.

Igy folytatodik Hirmondaek altal kiemelt oromhir:

>Tar ugyanakkor
>sajnalkozik azon, hogy tobb felszolalo hianyolta a megfelelo valaszt;
>eppen ellenkezoleg, arra a magyar tarsadalom tulnyomo resze hangot
>adott, s peldakent a szamtalan ujsagcikkre ("mint a sajtoszabadsag
>legjobb jelere") utal a nagykovet.  S mert ezen cikkek tobbsege biralta
>Csurkat, ez is bizonyitja, hogy "a magyar tarsadalom nem engedi sem a
>szelsojobbot, sem a szelsobalt teret nyerni".  Tar ezenkivul levelet irt
>a The New York Timesnak, reagalva a Soros-levelre; ennek publikalasara
>hamarosan sor kerul a lap olvasoi foruman.

 A Csurka tanulmanyra nem is lehet hianyolni a megfelelo valaszt,
mert a magyar tarsadalom tulnyomo tobbsege igenis egeszsegesen reagalt: rogton
nekifogott a Csurka tanulmany tanulmanyozasanak, a szegeny nyomda nem tudott
eleg peldanyt kinyomni - olyannyira, hogy meg ma is akad aki szeretne egy
peldanyt szerezni belole. Es fontos is, hogy a darab mindenki kezere jusson,
kulonben az emberek nem ertik az o szerepuket, esetleg veletlenul mast
jatszanak meg, mint amit Csurka rajuk szabott. Jottek is a kezzelfoghato jelek
a magyar tarsadalom tulnyomo tobbsegenek a velemenyerol: egy 70,000 -es
tomegtuntetes a bolsevistak altal dominalt media ellen, es utana okt. 23-an a
tomeges tiltakozas szovjetpartizanarpibacsi ellen, aki felcsapott
bunpartolojuknak.

 De ha mar dijat kell osztogatni, en is , ugy mint Tar Pal, a dijat a sajtonak
adnam. Mert az a horges, sertodottsseg, felhaborodas, nyaladzas es vonyitas
amit az atmentett bolsevista sajto rendezett, olyan amelyen tultenni nem lehet.
 A sajtoszabadsag legjobb jeleul korusban frocskoltek, repultek az inzultusok,
habzoszaju sertegetesek, fenyegetesek, es ez mind, pontrol pontra a Csurka
tanulmanyban libiekrol szollo szabalyok szerint tortent. A nomenklatura mit
sem valtozott, azota sem.

Tehat kimondhatjuk: A Csurka tanulmany mint szindarab ertendo, es az osszes
szinesz kitett magaert - oriasi volt a siker ( sokal sikeresebb mint
szovjetpartizanarpibacsinak  New Yorkban bemutatott, bottal utott, szindarabja).
Most pedig elhalkul minden, Tar Pal ul az iroasztalanal es fogalmaz George
Sorosnak egy valaszlevelet, a muzsika leall, a vilagitas gyengul es a fuggony
lemegy - vege az elso aktusnak. Kozben pedig Csurka irja

a masodik felvonast.


						Cs.I.

Tisztelt FORUM! Orommel olvastam Balogh Maria megbekelesre felhivo sorait
a 743-as forumban. En csak alig tobb mint ket honapja vagyok a HIX olvasoja,
de engem is mindig megdobbentett a durva hang, a vitapartner szemelyeskedo
pocskondiazasa, kulonosen valodi ellenervek helyett. Az ilyesmi nyilvan
ugy kezdodik, hogy valaki a vita heveben kisse elragadtatja magat,
amivel a mas velemenyt kepviselo vitapartnereket is elesebb fogalmazasra
serkenti, ami aztan ujabb indulatokat es meg elesebb valaszokat szul,
es igy tovabb... En a kozepebe csoppentem bele, nem tudhatom hogy
kezdodott, de azt hiszem most mar ennek nincs is jelentosege. Jo lenne
megfontoltabb es mersekeltebb mederbe terelni a vitat. Ennel tobbre
- megbekelesre - azt hiszem nem szamithatunk, a megrogzott szembenallo
velemenyek ismereteben.

Ha most visszanezek arra a ket rovid kis irasra, amiben en is hozza-
szoltam egyes temakhoz, meg kell allapitanom, hogy azok is helyenkent
szuksegtelenul eles hangon irodtak, az indulat heveben. Meg is
fogadtam magamnak, hogy ha a jovoben meg irasra vetemedem (ami azert
nem fog tul gyakran elofordulni), azt csak a leghiggadtabb fejjel
fogom tenni. Bar en azert meg igy is a szolidak koze szamithatom
magam a Forumon. Felreertesek elkerulese vegett azt is hozza kell
tennem, hogy a hozaszolasaim tartalmat azt most is valtoztatas nelkul
vallalom, az onkritika csak a formara, a fogalmazasra vonatkozik.

A megbekeles, vagy csak a megertes, legcsekelyebb szandekat sem
tudom viszont felfedezni Pellionisz Andras reagalasaban (Bekegalamb
#744, majd #748-ban is). Ugy tunik mintha a "negy igen"-nek is lenne
mar elozmenye amit en nem ismerek, de amit itt olvastam ki belole
az szamomra valahogy igy hangzik:

        TE ismerd el hogy nem volt igazad,
        vallald a buntetest amit EN kiszabok rad,
        fogadd el maradektalanul az EN elveimet
        - es akkor kibekulhetunk.

En akkortol szamitom felnott embernek magam, amikor (eleg keson,
mar huszoneves voltam) radobbentem arra, hogy sok tekintetben
nem az a velemenyem a vilagrol, mint amit korabban termeszetes
egyszeruseggel atvettem a szuleimtol. Meg arra, hogy ez nem azt
jelenti, hogy nekik nem volt igazuk, nekem meg igazam van, hanem
azt, hogy milyen sokfele szemszogbol milyen kulonbozokeppen
lehet szemlelni a vilagot. Hogy nincs (vagy csak nagyon elvetve)
fekete es feher, sokszinuek es kulonbozoek vagyunk. Azota - ha
ervelek is persze amellett amit en igaznak erzek, de - nem varom el
senkitol hogy ugyanugy velekedjen a vilagrol mint en.

Most sem ez a szandekom. De a megbekeles, vagy legalabbis a jozanabb
es megertobb parbeszed erdekeben azt elvarnam, hogy mas se kovetelje
ezt senkitol.

Kedves Pellionisz Andras! Honnan van benned az a rendithetetlen
bizonyossag, hogy a Te velemenyed a vilagrol az egyedul udvozito?
Miert nem tudod elkepzelni peldaul, hogy a tiedtol valamennyire eltero
"magyarerzelmuseg" is letezhet es azt attol meg nem kell haza-
arulonak vagy nemzetellenesnek tekinteni? Miert nem veszed eszre
hogy mikozben a liberalisok intoleranciajat karhoztatod, a te
szemleleted legalabb annyira intolerans? (az en szememben ugyan
meg sokkal intoleransabbnak tunik, az elmult ket honapi hozzaszolasaidat
olvasva, de ezt hajlando vagyok, legalabbis reszben,
a sajat nezopontom szubjektivitasanak tulajdonitani).

Azt hiszem nem csak a hang, a kulalak durvasagan kellene valtoztatni
a Forumon, de a tartalomban is tobb megertesre lenne szukseg, ha
megbekeles akarunk.

Addig hiaba varjuk a bekegalambot

Udvozlettel  Hidas Peter

Az ABC "projected" (ertsd gyakorlatilag biztos) gyozteskent ertekeli Clintont!

Az eldontottnek latszo elektori szavazatok visszaszamlalasa:
 286:64 Clinton javara
Az osszeszamlalt szavazatok (a korzetek 25%-anak jelentese):
 44 % Clinton, Bush 39 %, Perot 17 %

-- Zoli