Kedves Mayam!

Mint biofizikus es biologiabol PhD fokozattal rendelkezo szakember, teljes
biztonsaggal allithatom, hogy amit az "elektronikus aurapajzzsal" 
kapcsolatban ideztel, az nem mas, mint ertelmetlen halandzsa. A tudomany
nem ismer olyan fogalmat, mint "aura", "geopathogen ter", "foldsugarzas",
es a tudomany sohasem tapasztalt olyasmit, hogy barmifele homogen
elektrosztatikus ter erositene az immunrendszert, annak pedig, hogy a
keszulek hatasara megkezdodik a sejtregeneracio es 10-15 nap alatt
befejezodik, semmi ertelme sincsen, hiszen eleve azt feltetelezi, hogy
valamilyen koros allapot oka az, hogy karosodott sejtek vannak bennunk (de
nem mondja meg, hogy melyik szovetre gondol), es azok maguktol nem
regeneralodnak (a 10-15 napnak pedig mar csak azert sincs ertelme, mert a
regeneracios ido minden szovetben mas es mas). Ha azonban a keszuleknek
tenyleg ilyen hatasai vannak, akkor en ovakodnek tole, mert egeszseges
emberben az immunrendszert erositeni veszelyes, hiszen az immunrendszer
tulmukodese autoimmun betegsegekhez, allergiahoz vezethet, tovabba a
sejtregeneraciot fokozni szinten veszelyes, hiszen ez voltakeppen a
sejtosztodas serkenteset jelenti es sejtburjanzashoz, daganatok
kialakulasahoz vezethet.  En nem fekudnek bele egy homogen
elektrosztatikus terbe tartosan semmi penzert, hiszen a biologiai hatasok
elorelathatatlanok.

Ami a "szakvelemeny" c. reszt illeti, mivel a keszulek felepiteset nem
ismerem, ennek korrektseget nem tudom megitelni, a muszaki resze lehet,
hogy korrekt. Am a keszulek akkor is ertelmetlen, hiszen egy
Faraday-kalitkaval, ill. egy egyszeru femlemezzel is le lehet arnyekolni
mindenfajta elektromagneses sugarzast, homogen elekrosztatikus teret pedig
egy sima kondenzatorral letre lehet hozni, ehhez tehat nem szukseges
elektronikus berendezest konstrualni. A "szakvelemeny" elettani resze,
amiben ismet a sejtregeneraciorol, ill. az agyi neuronok "alulmukodeserol"
van szo, megintcsak nem mas, mint tudomanyosan ertelmezhetetlen halandzsa.

A velemenyem az, hogy igazi, valodi, hamisitatlan altudomany az egesz
idezet, amit bekuldtel.

Akos:

> Erdekessege a cikknek az, ha behelyettesited az "alternativ medicina"
> kifejezest a "tudomanyos medicina"-val, akkor is megall!!

Nem. A tudomanyos medicina modszereit tudomanyos modszerrel ellenorzik, es
ezek soran kiszurik azokat a felrevezeto okokat es tenyezoket, amelyekrol
a cikk szolt. Ettol valnak tudomanyossa. Ha az alternativ modszerekre is
alkalmaznak a tudomanyos ellenorzesi modszert, es ennek alapjan igazolodna
a hatasossaguk, akkor onnantol fogva azok is tudomanyossa valnanak.

> A vasarnapi Spektrum TV-n epp a "tudomanytalan" homeopatia ragyogo
> alkalmazasait lathatta az erdeklodo nagyerdemu kozonseg. (12.00-kor)

Hat tudod, nem minden arany, ami fenylik. Sajnos attol, hogy a Spektrumon
bemutatnak valamit, meg nem valik tudomanyossa. Lattam en mar a Spektrumon
szellemek kutatasarol szolo sorozatot is. Sajnos a Spektrum szinvonala
erosen ingadozo.

Buboreknak: azon kivul, hogy "koholmany", esetleg van valami konkret
kritikad is a Beyerstein-fele cikkel kapcsolatban? Azzal ugyanis, hogy
raragasztottal egy cimket, logikailag egyetlen mondatat sem cafoltad meg.
(Bar toled nem szokatlan, hogy nulla ervet tartalmazo vagdalkozasokat
kuldesz be.)

Graff Zotyo:

> Igen. Ha benezel a para lapomra, az olvasnivalo reszben sok mas erdekes
> dolog mellett talalsz egy cikket, ami pont errol szol (SziA forditasa).

Mar elnezest, de en azt nem forditottam, hanem en magam irtam! :-)
A tobbi stimmel.

> Para lap:       http://www.vfmk.hu/zotyo/para/
> A cikk direkte: http://www.enzim.hu/~szia/atud.html

Udv:
SziA

Kedves Parasok!

Gaff Zoli rovid ertekelese:
"Egesz roviden a konkluzio: a horoszkop egy baromsag."

Nos, en nem igy latom.

Azt en sem hiszem, hogy a fizikai ertelemben vett csillagokban,
azok _latszolagos_ mozgasaban, foleg a mar elmozdulasokat
figyelmen kivul hagyva szamitottan, lenne kodolva az eletunk.
Radasul nehez elfogadni, hogy mindez olyan hatasmechanizmus-
sal, ahol a latszolagossag nemcsak abbol adodik, hogy a mozgasokat
Foldrol nezve vizsgaljuk, de meg abbol is, hogy amit most
latunk (az a feny sebessege mellett is) mar regebben es nem
egyszerre tortent.

Azert sem fogadom el teljesen, mert annak ellenere, hogy hiszek a
reinkarnacioban es a karmaban, nem vagyok fatalista. 
Pontosabban hiszek abban, hogy van felelossegunk es eletunk soran
gyakran valos valasztasi szabadsagunk. (Errol a HIX-Vitaban
mar gyakran irtam, itt nem ismetlem meg. Mindenesetre en
veltem valami hasonlatossagot a hitem es a kaosz-elmelet kozott.)

Azt azonban korlatozott keretek kozott elfogadom, hogy ebben a 
vonatkozasban is vannak
analogiak a mikro es makro kozmosz esemenyei kozott. 
Pl. projekcio nelkul is bizonyos "csillag-jegy" jellemzesek 
ulnek a csaladtagjaimra, ismeroseimre. Mondhatnam nemi
"fogalom-zavarral", hogy sztochasztikus kapcsolatot veltem
felfedezni kozottuk, foleg a kinai jegyek "ulnek" nalunk
(mondjuk a zodiakus jegyek 60%-ban, a kinaiak 90%-ban).

De meggyozodesem,  ezek a hatasok konkret napi esemenyek kapcsan
elsosorban - mint a bioritmus - hajlamositanak minket,hogy Tibit idezzem 
a Juventusrol, "mindenkinek olyan lesz a napja, 
amilyenne teszi". Tehat en a horoszkopokat elsosorban, mint
jellemrajzokat "fogadom el" es az egyen fejlodese, felelossege
oldalarol nezve nem tartom szerencsesnek a napi horoszkopok
moge "bujo" felelosseg-elharitast (kossek-e ma uzletet,
utazzak-e,... - raadasul, ha "meg van irva a sors konyveben,
hogy rossz uzletet fogok kotni, hogy okuljak belole,... ;-)  )

Tehat en a foldi letunket elsosorban jellemformalo, ismeretszerzo
kuldeteskent (iskolakent) fogom fel, ahol valos - kovetkezmenyekkel
biro felelossegunk van. 
 
(Persze most hosszasan lehetne elmelkedni arrol, hogy a
ebben is vannak determinizmusok,
a szabadsag mindig savokban ertelmezheto - megint csak
a kaosz-elmelet ugrik be, mit tegyek.... de ettol most
megkimellek benneteket.)

Udvozlettel: Mayam

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: jumper.itb.hu)

Kedves Zoli es SziA!

Zoli irasarol jutott eszembe, hogy a Spectrumon volt egy
film, ami foglalkozott a homeopatiaval, tobbek kozott az
angol kiralyi haz altal tamogatott korhazzal, ahol kutatasokat
is vegeznek. Itt hallottam, hogy a homeopatiat alkalmazzak
allatokra (pl. kutyakra) is. Es lo:n, ott is mukodik.
Vajon az allatok allapotanak javulasa csak a gazdik es a
gyogyitok kepzelgese?

En nem hiszem.

Udv. Mayam

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: jumper.itb.hu)

sziasztok

az unokatesom fel mindenfele sugarzastol. megkert kerdezzek
korbe,
hogy milyen modszerek vannak a learnyekolasra.
sugarzas alatt ertem a rontgent, mobiltelefonokat,
elektroszmogot,
magneses tereket, elektromagneses tereket.
azt kb tudjuk hogy sok olommal lehet vedekezni, de arra
lennek
kivancsi milyen mas modszereket, tudtok, ismertek ezek
kivedesere,
illetve learnyekolasara.

 .mik.

Hali!

En nem tanulok asztrologiat, de kedvesem es nehany ismerosom igen.
Elolvastak a SZIA altal emlitett velemenyezeset az asztrologianak.
Annyit mondtak rola csak, hogy akik velemenyeztek, azok tutira nem ertettek
hogy mit vizsgalnak, illetve, hogy mit kellene vizsgalniuk.
Kb annyira volt ertelmes a vizsgalat, mint pld a kovetkezo feltevesek:
-minden feketehaju ember informatikus!
-minden lanygyermekes anya 35 ev elott szulte gyereket!
Szoval a vizsgalat eleg felszines volt, ezert nem is sikerult kimutatni
semmit.

Oszinten szolva nekem pld elegge nem tetszett az a vizsgalodasi resz,
amikor
ki kellett valasztani az embernek a sajat horoszkopjat. Ez tutira nem fog
menni!!!
Az ember nem ismeri magat elegge ehhez, illetve aki mar ennyire fejlett,
annak
nem kell asztrologushoz fordulnia, illetve nem foglalkozik ilyen
bizonyitosdival.
Aki nincs ilyen szinten, annak meg mindent be lehet magyarazni.
-"Ez a te horoszkopod!"
-"Igen - igen, mar latom is, pont ilyen vagyok!"
Foleg ha sok szepet mondanak benne az emberrol, nem? :-))))
A rosszat meg biztos veletlenul irtak bele, "A' en nem vagyok olyan.."
:-))))

Erdekes modon mindig azok az emberek vallalkoznak ilyen vizsgalodasra,
bizonyitgatasra, akik meg nem ertenek elegge a dolgokhoz.Aki mar tenyleg
magas szinten muveli a maga "tudomanyat", azokat mar az ilyen "bizonyitsuk
be"
tipusu kerdesek egyszeruen nem erdeklik. O tudja, hogy letezik az adott
dolog,
minek kene bebizonyitania masnak? Neki attol nem lesz se jobb, se rosszabb.
Jo, esetleg kevesebbet fog keresni az adott teman, majd talal masik
penzforrast.
Olyan lenyegtelen, hogy tudomanyosan elismert -e vagy sem! Ha egyszer
mukodik neki....

Ez es az osszes ilyen spiritualis meg ezoterikus dolog, HA KOMOLY!!! akkor
ugy muxik, hogy az ember raaldozza a fel vagy inkabb az egesz eletet, mire
valamit
kezd tudni az adott teruletrol. Nem olyan mint egy egyetem, hogy
bejarogatunk, vizsgazunk, aztan
elvagyunk vele egesz eletunkben jol-rosszul.

Ezt tapasztalatbol tudom. Villamosmernok-informatikus vagyok, es az
egyetemen meg
az eletben jol el lehet lavirozni. Idestova 4es1/2 eve elkezdtem deli
imadkozo saska kung-fu -t
muvelni. Hat mit mondjak? Egyre inkabb erzem, hogy keson kezdtem (26
evesen), es egesz eletem
keves lesz ra, hogy eleg magas szintre fejlodjek. Eleinte volt nekem is
ilyen idoszakom, amikor
szerettem volna megmutatni, hogy milyen fasza legeny is vagyok...aztan
mostanaban mar
csak megmosolygom nemelyik nalam fiatalabb csoport tarsam vivodasat. Elegge
felre ertelmezi
a mai emberek nagy resze a dolgot. Itt tenyleg magammal kell hadakozni, nem
pedig az ellenfellel.
Jo, esetleg legyurom, de jobb lesz ezaltal nekem? Nem! Sajat magamat kell
legyurnom, hogy
bemenjek az edzesre, mert fajdalmas, izzaszto, tocsogok a sajat
veritekemben, es ezredik
vegrehajtasra sem sikerul az adott mozdulat..meg kell csinalni 1001-edszer!
Es erdekes, hogy
azert mindig elvezi az ember....de hogy miert, azt nem tudom :-)))
Vegyuk pld a chi-t (gyengebbek kedveert a belso energiat, japanosan khi-t).
4es1/2 ev alatt ket alkalommal ereztem, ahogy forog a karjaimban az
energia. Ez olyan erzes volt, amit nem lehet
semmivel osszeteveszteni. Nincs olyan biologiai folyamat az en ismereteim
szerint, aminek az erzete kilepne az egyik
kezed kinyujtott ujjain es a masik kezed ujjain meg belepne....Csodalatos
erzes volt! Es piszkosul be voltam tole kakilva!!
:-)) mert nem tudtam mi az! Kivanom, hogy mindenki erezzen eleteben
legalabb egyszer ilyet! Ekkor dolt ossze
a tudomanyba vetett megingathatatlan hitem...addig azt mondtam, hogy ilyen
energia aramlasok nincsenek es
hulyeseg az egesz......No ezt kene akarati uton megismetelhetove tennem,
ahhoz, hogy el tudjak kezdeni
foglalkozni azzal, hogy mire is lehetne hasznalni....Szoval rogos az ut.
Eszembe se jut, hogy most muszerekkel
pakoljam korbe magamat es meregessek. Nagy valoszinuseggel ugy sem birom
kimutatni a chi-t a testemben.
No es ha bebizonyitanam? Aki meg akar tanulni banni vele, annak ugyis vegig
kell szenvednie nehany evtizedet hozza...
Es azon egyetlen tudomanyos pecset sem segit. Tudomasul kell venni, hogy
vannak dolgok, amiket
nem lehet megtanulni 3 ev alatt X ezer dollarert. Csak ezt a mai emberek
nem fogadjak el! Azeert tudomanyoskodunk
annyit, hogy mindent penzen meg tudjunk utana venni, nem???

No kb ilyesmi lehet az asztrologusokkal is. Aki mar tud valamit, raerez
arra, hogy mennyi mindent nem tud.
Es nem erdekli, hogy a tobbi embert erdekli - e az a dolog, amire o az
eletet teszi fel, nem erdekli, elhiszik - e
neki amit mond. Csinalja, mert neki -ugy erzi- ez a feladata. Nem akar
bebizonyitani semmit, csak azt akarja
, hogy beken hagyjak. No persze vannak kivetelek, foleg a Nagy Cirkusz
Orszagaban, Amerikaban.
(kisebb mertekben Europaban is) Ott ebbol elnek a hires-neves
asztrologusok, dollar milliardokat
zsebelnek be es vadul hirdetik magukat. Aztan valoszinuleg nem is tudnak
sokat. Ezert nem is lehet varni
sokat az ilyen ezoterikus tesztektol. Altalaban a hiressegek a
leggyengebbek, ok dongetik a melluket.

Ez is olyan mint az edzes. A kung-fu -t Europaban meg Amerikaban altalaban
ugy mivelik, hogy
megveszel X dollarert egy mozdulatsort. Begyakoroltatjak veled, aztan nem
tudod mire hasznalni,
mert nincs meg hozza az alapod. De te elegedett vagy, elvegre megvetted a
tudast....kar hogy nem jo semmire.
Turelmetlen feher embernek valo oktatasi forma.....
Fogyasztoi tarsadalom....

No kifustologtem magam.
Ennyit mara es kivancsian varom a vita tovabb gyuruzeset!
Udv
Steve

Sziasztok !

Egy kepzeletemben elo tudossal maganbeszelgetest folytattam.
Miutan nem kifogasolta, hogy a beszelgetest kozzetegyem,
itt idezem :

- Kedves professzor ur, ha mar ugyis beferkozott agyam 
  egyik szegletebe, megtudhatnek valamit a napfogyatkozassal 
  kapcsolatos terveirol ?
  
- Nos, en szigoruan az objektiv modszerek hive vagyok,
  s emiatt a napfogyatkozast meg se nezem.

- Ohhh ! Ezek szerint nem is erdekli a dolog ?   

- Dehogynem ! Csak nekem a szubjektiv benyomasokra nincs 
  szuksegem. Azok megbizhatatlanok, felrevezetoek es
  pontatlanok.

- Aha..., node akkor mikent kivanja mardoso kivancsisagat 
  kielegiteni ?  

- Majd utolag a szigoruan lektoralt szaklapok cikkeibol
  statisztikat keszitek.  
  Mas lehetosegem nincs, amiota itt lakom agya szogleteben, 
  kockafej baratom. 
  Persze ha nem korlatozna folyton a cselekvokepessegemet,
  akkor a kovetkezoket tennem:
   
  Elhelyeznek jonehany - specialisan erre a celra
  kialakitott fenykepezogepet a Nap iranyaba
  allitva, es ugyanannyit a Napnak hattal is.
  Ezen utobbiak kepeznek a kontrollcsoportot.
  A gepeket termeszetesen elozetesen bevizsgaltatnam
  elfogulatlan, kettos vak szakertokkel, es plombalasuk 
  utan telepitenem oket.
  Most epp azon toprengek, hogy talan tovabbi gepeket is be
  kene vetni, a szelrozsa minden iranyokba allitva,
  a kulonfele kornyezeti hatasok regisztralasara a kritikus 
  idopontban.
  Az egeszet meg egy infrakameras biztonsagi rendszerrel
  is kiegeszitenem, nehogy a sotetben illetektelen szemely
  elpiszkaljon valamit.

- Ram gondol ?

- Nana', ki masra ?

- Gondossaga ertheto, de keveslem.
  Mi tortenne ugyanis, ha mondjuk egy trefas kedvu parafenomen 
  befolyasolna a felveteleket, es azok nemelyike'n nem a napfogyatkozas 
  lenne lathato, hanem pucer holgyek kulonfele pozokban ?

-  Jellemzo magara, hogy folyton ilyeneket forgat a fejeben.
   Ha nem tudna' - hitelesen pucer holgyek csak szigoruan lektoralt 
   orvosi szakfolyoiratokban fordulnak elo. 
   A para-foto-telemanipulaciorol viszont sosem olvastam 
   hitelt erdemlot.
   
- Nahat ez erdekes, erre nem is gondoltam...

- Tudom, hisz minden megrogzott szokasat ismerem.

- De mondja csak professzor ur, hogyan kreal objektiv    
  informaciot a rajtam - mint linken keresztul kapott
  informaciokbol ?
    
- Sehogy, hiszen a maga elfuseralt, ket-feltekes, 
  vizhuteses, karfiol-szeru kepzodmenyet hasznalom
  statisztika kesziteshez, bar kozben ugyan probalok 
  kapcsolatba lepni a HIX olvasoival egy jobb megoldasert, 
  de a maga terjengos szovegei miatt nem jutok szohoz !

- Jo, jo bocsanat, hagyok egy kis helyet az on szamara.
  Tessek, megadom a limitet: Legyen mondjuk 1, azaz 
  egy mondat.

- Koszonom, igazan bokezu, de nekem egyetlen egy szo is
  eleg:  Segitseeeeeg !!!

Udv: zoli es nyultagya: Dr. Zug rendszergazda
     ( hu'' - de nagyon zug ! )

Kedves Parasok!

> ... az asztrologiarol egyertelmuen kiderult, hogy
> 100%-ban marhasag. Ez mar eldontott kerdes...
> A vizsgalatokrol szolo, reszletes, osszefoglalo
> tanulmanyomat... Egyebkent regebben ide a
> PARA-ba is bekuldtem, sokan ismerik mar
> (de ugy latszik, meg mindig nem mindenki).

SziA ugy latszik abban az egyugyu hitben ringatozik
itt a Hix-en, hogy elegendo valamirol egy cikket
kozzetenni, amely azt hajtogatja arrol a dologrol,
hogy marhasag, s attol a pillanattol a Hix minden
olvasojanak kotelezo erovel el is kell fogadnia azt, mint
abszolut igazsagot. Szerencsere ilyen diktatura meg
nem alakult ki a Hix-en, amit az is mutat, hogy meg
itt vagyok. Ugyanis ha ez valaha tenylegesen kialalkulna,
az elsok kozott tavoznek el errol a szellemileg holtta
lett helyrol.

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
"Nagyra kell becsulni minden igazi erzest egy olyan vilagban,
ahol a kozony es ellenszenv otthonos igazan"       Goethe