>A Gripenek kapcsan Nafradi Zoltannal szemben MM-el ertek egyert.
>A sve- dek kifejlesztettek ezt a valoban dogos kis  gepet, erre
>beutott nekik a vilagbeke, meg az amerikai gepek melle az
>Eurofigher. Senki nem akar venni europaban belole a Sved
>Legieron kivul, ok is csak modjaval. Ugy kell nekik egy komoly
>kulfoldi vasarlo, mint egy falat kenyer, hogy mu- togathassanak
>ra: ime a referencia ! Nos, ezek lehetnenk mi,es a hadugy nagyon
>ugyesen taktikazik, keretik magukat,ugyesen kihasznaljak, hogy a
>svedeknek egeto szukseguk van az eladasra, es az a gyanum,hogy
>lesz meg jobb ajanlatuk is. Egy ilyen gep kifejlesztese 6-8 ev
>es dollarmilliar- dokba kerul. Ha zaros idon belul nem tudnak
>eladni belole, a piac leirja a gepet, es az egesz befektetes
>uszik. Mivel a nemzetkozi helyzet eppen fokozodasmentes, semmi
>sem indokolja, hogy a kiadait eppen csokkenteni kenyszerulo sved
>allam fizesse kia szamlat.Ez pedig akar a Fokker szomo- ru
>sorsara juttathatja a SAAB repulogyartasat.

Kedves Tamas es MM! 

Ugy erzem, nem ugyanarrol beszelunk. En nem mondom, hogy 
a svedektol vegyunk gepet, lehet, hogy mastol kene. 
De ti ugy irtok, mintha a magyar kormanynak lenne penze 
repulot venni. Viszont tenykerdes, hogy nincsen. 
Csak arrol beszeltek, hogy a svedeknek milyen fontos eladni. 
Ezt en egy pillanatig se vitatom, ez egy evidencia. 
Ugyhogy varom konstruktiv otleteiteket, hogy a magyar kormany 
penz nelkul hogyan jusson repulohoz. Mert penzert nem kunszt...
Olyan hulye kapitalista meg nincsen, aki ingyen adna a gepet, csak 
vigye valaki. 

Udv: Afonya (Nafradi)

Ezt most foleg azoknak az ujabbaknak mondom, akik
most elso izben elvezik vegig az evente atlagban haromszor 
negyszer megismetlodo "Olorin Showt" aminek hanyingeretol
minden alkalommal tobben allva tavoztak, sokan vissza sem
tertek tobbe, hanem koptek, sajnos nem oda es arra akire kelltett
volna, hanem a Forumra.
       A recept egyszeru: ez a szerencsetlen alak minden alkalom-
mal kipecezik maganak valakit, arra raszall, az illeto vizionalis
fenykepe't szobaja falara vetiti es darttal dobalja, mint az ir "pub"-
okban, ahol zold sort isznak, am lehet hogy okelme csak 
crackot eszik, mert esetleg antialkoholista.
       Mizseikem es a tobbiek akik most velem egyutt  Olorin "musor"
sztarjai vagytok ra se rantsatok a dula's-fula'saira es ne adjatok
neki ujabb es ujabb municiot azzal, hogy valaszoltok s ebbe belekothet.
       Ha netan eszrevettetek:  okelme amolyan masodkezbeli 
filozofus, akinek "irasmuveszete" abban all, hogy masok gondolataiba
kapaszkodik bele mint egy folfele tarto leggombbe, megprobalja
kiereszteni belole a levegot s azt ket modon teszi:
       1.) A jobbsorsra erdemes es gyanutlan contributorra raugrik a
sarokbol es frocskolo nyallal olyan jelzoket vagdos becsuletes
munkaban megelemedett csaladfok es polgarok fejehez, amelyek
arra lennenek hivatva, hogy a megtamadott egojat osszezuzzak,
az iletot tetu"k, kullancsok, su"ndiszno tu"skek es keresztes pokok
allomanyaba degradalva, stentori hangon, onnan fentrol, az 
Olympusrol, ahonnan - nem is nagyon regen - egyszer mar lerugtak,
de meg mindig el szeretne hitetni, hogy valaki...
      2,) Ha ismeritek a notat Gershwin musicaljabol: " I say:poteto,
you say: potato, I say tometo: you say: tomato, poteto,potato , tometo
tomato, let's call the whole thing off! " (azaz " En igy mondom: poteto, 
te ugy mondod: potato, en igy mondom: tometo, te ugy mondod
tomato, poteto, potato, tometo, tomato, hagyjuk a francba az egesz
ugyet!..." Pagony muforditasa kisse szabadon) Azaz Mizseikem es
tarsaim, TELJESEN mindegy, hogy te vagy ti mit mondotok, okelme
annak mindig az ellenkezojet fogja papolni, kozben teged az allat-
vilag, emberi es allati valadekok es urulekek birodalmaba adresszalva.
       Ebbol a szempontbol szotara felelmetesen hianyos, pedig otthon
Andras-Kovecses Szlengszotarai ujabb  perspektivakat nyujthatnanak
neki ujabb kifejezesek es sertegetesek alkalmazasahoz!
      Ketsegtelen, hogy Oloin ezzel a belepo nelkuli ingyen cirkusszal
kituno szolgalatot tesz a Forumnak, ismerve a botranyra ehes men-
talitasu hazank fiait, akik odahagyva csapot, papot s ujabban mar a
SZALONT is (!!) rohannak a Forum/Furomra hogy az ottani mocsko-
lodasokat elvezzek es ha a dolog lanyhulna, egy egy belevakkantassal
cukkoljak a resztvevoket!
      Olorin haldoklik banataban, hogy ot nem jelenti fel senki, pedig
hej de nagyon szeretne! De kerdem: minek? Feljelenti o sajatmagat
nap mint nap es ha meg csodalkoztok, hogy miert engedik futni
mint futobolondot, gyalazo, ragalmazo, kormany funkcionariusokat
maganszemelyeket, stb. persziflalo formedvenyei ellenere, hat pontosan
ezert: 
      Mert FUTOBOLOND! 
      Nem kriminalis eset, "pusztan" pszihopatologikus, en megis cso-
dalkozom a Jozsin es altalaban a hix-en, hogy ezt egy magyar es 
amerikai kozos tavkozlesi forrasokbol profitalo organumban 
(nemugy mint a "Nemzet" amely egyertelmuen amerikai kiadvany)
megturi. Ez a tolerancia a patkanyokat eteti es a magasabbrendu
szellemi taplalekra vagyokat  sorban eluldozi.

      Pagony Lajos
      
thing off!..."

Kedves Peter! 
Talan nem veszed tolakodasnak, ha errol en is elmondom a velemenyem: 

>>meg kellene vizsgalnunk azt is, hogy mit nyert az orszag mas nepek
bevandorlasaval. Elertuk volna-e azt a (kulonben nem elhanyagolhato)
fejlodest, ha bevandorlok nem muvelik meg azokat a foldeket, amelyek<<

Szerintem elertuk volna, hiszen hosszabb tavon emberben nem volt hiany, 
kulonben nem "tantorgott" volna ki Amerikaba tobb millio ember.
 Ugyanakkor egyetertek veled abban, hogy a bevandorlasbol nagyon sok 
pozitivum is szarmazott, bar a bevondorlok mara donto reszben vagy beolvadtak, 
vagy eltuntek (kiveve: nepzeneszkisebbsegujmagyarok). 

>> Japan, Korea es a tobbi keleti "csoda" alapjat az
alkotta, hogy a hagyomanyos keleti kulturat otvoztek az amerikai termelesi
viszonyokkal. <<

Ez is igaz, csak eppen a termelesi viszonyok atvetele meg nem jelent 
multikultit. Az oroszok is atvettek a francia felsooktatasi rendszert, 
a kanadai Mounted Police a magyar csendorseg rendszeret, 
a  matrjoska is japan eredetu, etc. etc. A multikulti meg nem  ez.

>> A mai europai bevandorlassal pedig csak egy dolgot
szoktak elfelejteni: bizonyos un. piszkos munkakra nemet (francia, osztrak
stb.) munkast mar nemigen talalni.<<

Az  allitas igaz, de en ebbol mas kovetkeztetest vonok le: 
a piszkos munkat elvegzi a bennszulott is, ha 1. jobban megfizetik
2. gepesitik es higienikusabba teszik, hogy ne legyen olyan 
piszkos az a melo. 
Persze a neger utcasepru rovid tavon olcsobb. Pl. a mult szazadi 
Europaban majdnem minden kozeposztalybeli csalad tartott 
cseledet. Ma mar nagyon keves, de azokat (ha nem illegalisan vannak) 
sokkal jobban megfizetik, emellett a haztartas gepesitese 
sok ilyen gondot megoldott. A vendegmunkasok munkanelkuli 
rataja egyebekent altalaban 30 - 40%, vagy meg tobb. 

>>Mondom ezt en, aki mar nem kap csaladi potlekot a gyereke utan,
sot a masodik gyerekenek felnevelesehez mar egyaltalan nem fog hozzajarulni
az allam. Megpedig azert, mert maskepp esely sincs arra, hogy a jovoben ne a
fizetesem 48%-t fizessem be szemelyi jovedelemadokent.<<

Sorstarsak vagyunk: nekem egy ot honapos gyerekem van, aki utan 
szinten megvontak a csaladi potlekot. Ez nem is zavarna annyira, ha 
nem ismernek vagy egy tucat embert, akik jovedelme az enyemnek 
ugy a tizszerese, es akik tovabbra is kapnak csaladi potlekot. 
Egyebkent a PM hivatalos adatai szerint az ebbol szarmazo megtakaritas 
meg 2 milliard forint sincs - egy jobb olajszokito egyeves jovedelme. 
A tenyleges megtakaritas ennel is kevesebb, mert nottek az 
adminisztracios koltsegek. 
Osszehasonlitasul: a TELJES eves SZJA bevetel kb. annyi mint az orszag 
kul- es beladossagainak egy evi KAMATA. A torvenyhozoi maflasag 
(hozza nem ertes? bunreszesseg?) kovetkezteben  a kamu szerzodesekben
1995-re visszaigenyelt SZJA osszege 3 milliard FT + kamatok (napi 1 M). 
Az atalanyado meggondolatlan bevezetese majd visszavonasa 
ennel is sokkal nagyobb veszteseget okozott. 
Az inflacio 1 szazalekpontos csokkenese 5 milliard FT koltsegvetesi 
megtakaritast jelentene. Ezek utan en nem hiszem - bar a kormanyparti 
sajto tenyleg ezt ontja magabol - hogy tenyleg itt kellett kezdeni.

Udv: Afonya

Kedves Franciaorszagban elo, vagy franciaul jol tudo tippelok!

Egy magyar recept elkeszitesehez szuksegem volna grizes lisztre. A baj csak az,
hogy nem tudom hogy mondjak franciaul. Ha valaki veletlenul tudna kerem
privatpostan vilagositson fel.

Koszonet elore,   Edmund

Ha Gorbacsov bal labbal kel fel, es Gyulat 1989-ben (keletnemetek kieresztese)
bekasztliztatja a KGB helyi szakembereivel, akkor most Nagy Imre mellett neki
(i.e. Gyulanak) is szobrot allitanank? Vagy ha Grosz Karoly jar hasonloan, pl.
Kadar egy tiszta pillanataban a felreallitasan munkalkodo Grosznak ido elott
helyet csinal a Munkasmozgalmi Pantheonban? Szoval... bar a hosiessegrol mar
volt korabban egy vita... nem biztos, hogy hos az, aki onerdekbol cselexik es
a tortenelem veletlenul ala'kanyarodik. Eleg finoman fogalmaztam?     Udv/lms

 wrote:
>   Maris eldontheto, hogy mi a "nem odavalo".
>   Na JO JO , persze hogy az o szervere...stb !!!!
>   De akkor ne beszeljenek itt nekem teljes szabadsagrol !!

Nem az elte az egyetelen hely, ahol moderalt newsgroupok vannak...
Az elten van olyan newsgroup, ami csak ludenses accal elerheto...
A moderalas nem azt jelenti, hogy egy cikkbol ki veszik a nem odavalo
reszeket, hanem az egesz cikket kiveszik, ha stilusaban tartalmaban nem a
megfelelo... 
A teljes szabadsag termeszetesen nem jelenti azt, hogy mindenki azt
csinal azt ir, amit akar. Rendes user termeszetesen sohasem kerul szembe
ilyesmivel. Legalabbis nem sokszor.
udv
hosszu

Nafradi Zoltan irja a Forum#2014-ben:
>Horn Gyula alkoholizmusarol en is hallottam, nemcsak 
>amerikai forrasokbol, hanem hozzaerto magyar orvosok 
>szajabol is (bar az ilyen tavdiagnozis megteveszto is lehet). 
>Amugy szerintem attol meg lehetne nagyon jo miniszterelnok is, 
>ambar nem az. 
1./     Nem. Egy alkoholista soha sehol nem lehet "nagyon jo
miniszterelnok". Egy muvesz fantaziajanak esetleg segit, ha alkohollal vagy
droggal sajat gatlasait levetkozi. Egy gatlastalan es jo miniszterelnokot
viszont nem tudok elkepzelni sem. Ismet jelezni szeretnem, hogy amig
mindenki csak "hallott rola" vagy latni velte nyomait Horn alkoholizmusanak
( miutan esetleg valamilyen ujsagiroi kacsat igaznak velt), ez nem teny.
Azert mert valakivel (multjaval, jelenevel, politikajaval stb.) nem ertunk
egyet, az nem adhat okot es alapot a gyanusitgatasokra. Feltetelezesek
tenykent valo feltuntetese nem politikai vita, hanem mocskolodas.
2./     Horn szerintem sem kivalo miniszterelnok, de ezt nem a multjabol
vezetem le (ugyanis "ettol meg lehetne jo miniszterelnok is"), hanema jelen
mukodesebol. A sok improvizacio, nem egyeztetett mellefogas. Tul sok korai
bejelentes es utana a nagy semmi...stb. Ugy latom, hogy nem alkalmas egy
team vezetesere, hanem one-man show-nak tekinti a kormanyzast.
3./     N.Z. szinten ugyantt irja
>Egyebkent szerintem o akarhat eppen keresztenydemokrata, 
>liberalis vagy akarmi egyeb is lenni, az MSZP iranyvonalaba
>mindez boven belefer, ugyanis a lenyeg neki es partjanak 
>(ket partjanak) nem ez, hanem a hatalom es semmi egyeb. 

Minden part szamara fontos a hatalom, hiszen csak igy kap lehetoseget az
altala elkepzelt es jonak tartott politikai iranyvonal vegrehajtasahoz.
Tehat hatalomvagy nelkul politika sincs. A baj akkor kezdodik, amikor a
hatalomvagy oncella valik, es nem egy bizonyos iranyu politika
vegrehajtasanak az eszkoze, hanem egyes emberek penzkeresetenek alapja elso
sorban.

4./     Mindezekrol jutott eszembe,de lehet, hogy egyesek gondolataim
elmaszkalasaval fognak megvadolni :
A szoc. orszagok politikajanak a legnagyobb hibaja volt, hogy bizonyos
(szocialista, kommunista) ideologia elsobbrenduseget hirdetve, akar a
valosagot megeroszakolva is politizalt, nem pedig a nemzet fejlodesenek
primatusa vezerelte. A forumot olvasva nem allom meg, hogy leirjam, hogy
hasonlo magatartas volt jellemzo az MDF vezette kormanyban valamint mai
"konzervativ" politikusok illetve az o politikajukkal egyeterto politizalok
kozott is.A kulonbseg csupan annyi, hogy egy masfajta ideologia uralkodik
gondolataikon, es kozben esetleg harsanyan a nemzet szineiben furdoznek.

Udvozlettel:
> ------------------------------------------
SZERB GABOR  -> 
> ------------------------------------------

A Schindler's list propaganda film. Celja a tudatalatti manipulacio. Eszkoze
  a hatasvadaszat. Dokumentumfilm is, amennyiben elfogadjuk a rendezo koncep-
  ciojat. Csupa ellentmondas az egesz. Nem szol a hosiessegrol, de nem szol a
  zsidosag szenvedeseirol sem. Mirol szol hat?
Mielott otvabbmannenk kerek nehany otletet, amin aztan tenyleg el lehet vi-
  tatkozni. Arra nem akarok ugyanis kiterni, hogy kinek teteszett es kinek nem
  a film, ki miert tartja jonak vagy rossznak, ki mit hisz el belole. Inkabb az
  erdekelne, hogy kinek mit jelent. Ugyanis erre lehet felelni valamit, mint
  sajat velemenyt, kozben pedig mint minden emberi produktum ugy ez is beil-
  lesztheto a tobbi emberi produktum soraba es valoszinuleg az ott elfoglalt
  helye messze nem az, mint aminek egyesek lattak, latjak vagy latni akarjak.
     Egy erdekes megkozelitese lehet a kerdesnek a muveszetek lenyegenek
elemzese es a Schindler's list ettol a lenyegtol eltero mibenletenek osszeha-
sonlitasa. Ugyanigy probaltam elemezni a hosiesseg kerdeset, de lathatoan nem
tudunk a dologgal megbirkozni. Ahogyan Platon mondana: nalunk bolcsebb ember
tudna csak megfejteni ezt a kerdest. De meg mindig marad a vegso kerdes: ha
nem gondolkodunk el eleg melyen (ugy latszik egyszeruen nem tudunk) valamirol,
miert elegszunk meg a felszines hozzaallassal?                             OK

Szia pofikam,

Tisztara megorultem, ramjott a roham megint. Ugy beporogtem, hogy le kellett
  kotozni. Meg nem vittek el, de mar jonnek ertem. Ezt is ugy diktalom.
  Szoval oruletemet nagyreszben egy szarhazi, gennyes, mocsok gazember okozta.
Kepzeld mit csinalt az a ..., nem, nincs ra szo, ami jol kifejezne mifele
  emberrol van szo. Szoval azt csinalta, amit a hozza hasonlo mocskoktol nem
  tekint kulonleges dolognak az ember, ugye, mint a varangyos beka eseteben
  sem meghokkento, hogy iszamos es gusztustalan. Hanem ha a varangyos beka
  mondjuk ariazni kezd, hat az mar eleg megdobbento, nem? Szoval itt van ez a
  minosithetetlen valaki. Es eljatsza, hogy jo baratom. Draga baratomnak
  szolit es orok szereteterol biztosit. Aztan pedig hatat fordit nekem, amikor
  eppen kezet kene raznia velem. En csak allok es varom, hogy legalabb azt
  mondja: "bocs a kurva anyadat, nem vettelek eszre". Hanem ehelyett meg arra
  sem reagal, mikor utanakialtok "haho, itt vagyok".
Szoval ettol teljesen beporogtem es mar hallom is ahogy szirenazik a mentoau-
  to. Remelem, hogy nem a rendorseg, mert kepzeld, ez a valaki, kepes volt es
  megfenyegetett, hogy nem sokaig kiabalhatom a dolgaimat, mert majd o tesz
  rola.
       Tudod, ismerem en az ilyen fajtat. Ezeknek vannak jo kapcsolataik es
ezek inteznek el mindent egyetlen telefonnal. Most mennem kell, kaptam egy
rakas injekciot: harom apolo fule es egyeb szervei banjak. Nem vagyok vad ember
de ha egyszer felhuznak, harapok. Banyek, de szoros ez a zubbony.          OK