Hello Hix,

kedd, 10 november 1998, -kor írt üzenet:

HH> Van nalunk egy REVOX B77 MK II-es orsos magno. Ez idaig jo. Sot,
HH> nagyon jo! De sajnos nyikorog! Eleg hangosan! Foleg akkor, ha normal
HH> atmeroju orsot teszunk fel? Van valakinek tapasztalat, mit kell
HH> ilyenkor csinalni?

Valoszinuleg a fek lesz a gond. A fekezes ugy van megoldva, hogy egy
acel(?) szalagot huznak ra a forgo hangtengelyre. Ha ez rosszul van
beallitva, akkor lejatszas, ill gyorscsevelo uzemmodban eszmeletlen
hangokat kepes kiadni magabol. Esetleg az is lehetseges, hogy csak meg
kene tisztitani ezt a lemezt, es a vele erintkezo feluletet.

Hazi barkacsolassal vigyazni kell, mert ha rosszul allitod be, akkor
'erdekes' dolgokat muvel.

Pa:Magic

Udv mindenkienk,

mint szemtanu es resztvevo, felelossegem teljes
tudataban kijelentem, hogy a sorozes a Crazy
Cafe-ban a HANG-osok megjelent kepviselojevel osztalyon 
feluli, vagyis high-end buli volt!  A tavolmaradoknak
megnyugtatasul: Kovary Peti egyaltalan  nem olyan
felelmetes, amint az a cikkeibol neha gondolhato lenne.....


Mas: hamut szorok a fejemre es egy hetig csak kereskedelmi
adot hallgatok Sokol radion.......... Elismerem, sikerult egy-ket
okroseget irni hangfal-erosito parositas ugyben, pedig eleg
lett volna megtekinteni sajat hangfalamat, amelyen az all:
"recommended amplifier : 20-80 W".... Mentsegemre szolgal-
jon, hogy  ugy emlexem, a Jamo hangfalak ezen szeriajan nincs
a fent emlitett ajanlas, csupan  egy ohm es egy watt-szam.

Kovary Petinek  igaza van abban, hogy  _kivalo_  cuccokat
tobbnyire  kulonbozo gyartoktol lehet beszerezni, de egy-ket
(na jo, harom...) kategoriaval lejjebb azert osszejohet  a 
dolog ugyanazon cegtol is. Foleg, mert hiaba  "piszok dolog magas 
impedanciaju holmikat gyartani",  attol meg  sajna  _megteszik_ ...

Zozo

>   [Belgium] irta:
>  En az utobbi hetekben ezzel toltom szabadidom nagy reszet.
> Egy 3-utas 70 l-es nagy dogot raktam ossze 18 mm-es MDF-bol,
> 8 inches uvegszalas es 4 inches aerogeles Audax melynyomot es
> kosepsugarzot ill. Focal inverz titandioxidos tweetert hasznalva.
>

Ez nem hangzik rosszul. A Focal TiO2 tweeter nagyon jo csak kicsit
nehez neki jo crossovert csinalni. Az Audax aerogeles membranok
szinten nagyon jok, szep sima lefutasuak, konnyu illeszteni oket,
kozep-basszusnak a legjobbak, lehetoleg d'Apollito konfiguracioban.
A kettot egyutt viszont nem lehetett egyszeru illeszteni.
Kerdezd meg a JMLab Utopia alkotoit, hany honapba es frankba
kerult a Tioxid tweeter illesztese...

>   A crossovert egy hangfalkeszito ismerossel csinaltattam, MKP
> polipropilen kondikbol.
>

Remelem, aki megtervezte a crossovert, jol tervezte meg...
A kondi tenyleg a legfontosabb, foleg a tweeter soros kondi, oda en
Hovland Musicap-ot hasznaltam, de az MKP is OK. Remelem,
metalfilm ellenallasokat es levegomagos 1.4-2 mm-es tekercseket
tettel bele. A kozepes kondik, ellenallasok es tekercsek egy
egyebkent jo hangfalat is midfire szoritanak vissza...


>  Az elso megszolalasa a cuccnak kulturalt volt, bar egy kisse zajosnak

> erzem a dobozt, annak ellenere, hogy rendesen ki van merevitve
>belulrol,
> ill. csillapito anyaggal van beburkolva mindenhol. Meg tovabbi
>merevitesen
> gondolkozom, de ahhoz mar lehet, hogy at kellene epiteni a ladat.
> A reflexnyilast 10 cm-re vettem, ami ajanlott 70 l-es dobozokhoz.
>
Valoszinuleg a bejaratas utan meg jobb lesz a hangja, es majd akkor
probalj mas dobozt csinalni neki.
Nem a reflexnyilas merete a zaj forrasa. Csillapitashoz 10 mm-es
85% gyapju filc ajanlott, meg a Deflex lapok (ez egy olajos szilikat
anyag, nagyon jol csillapit, ez hatra kell). Ne csillapitsd tul a dobozt

(nem kell nagyon vastag csillapitas).
Mereviteshez a legjobb a 18-19 mm-es nyirfa - reteges - lap.
Ha ez OK, akkor johet a tobbi. Me'g fontosabb az MDF vastagsag.
A 18 mm-es MDF egy ekkora dobozhoz nagyon vekony. Az elulso
es hatso lapokat duplazni kellene, lehetoleg az oldalsokat is.
Szerintem a zaj fo oka hogy egy dobozba raktad a woofert a tobbivel.
Minden woofer felver a kozepbe es megszolaltatja a dobozt is.
Ha nem is csinalsz mast, legalabb tedd kulon dobozba a kozepet
meg a magasat (lehet ez mar megvan). A kozepet csillapitani kell.
En kulon ladat csinalnek a woofernek ketszer 18 mm-es MDF-bol,
matrixszeruen kimerevitve (lasd B&W Matrix szeria :-)), kb 10%
suruseggel kitoltve fiberfill-lel. Kellene meg egy harmadfoku
aktiv crossover, meg egy kulon erosito. Kb olyan lenne az egesz
mint egy subwoofer, csak ez basszus lenne. Es ezt be tudod allitani
a szobanak megfeleloen. Viszont nagyon, nagyon nehez
jol megtervezni a woofer dobozt, es mindenkepp me'rni kell a hangot.
Kulonben gyonyoru tuskek lesznek 40-60 Hz kozott es a kozep-
tartomanyban, amik nagyon kellemetlen hangzast eredmenyeznek.
Az az uvegszalas woofer IMO nem eleg jo. Nagyon felver es nem
eleg gyors. Ha nem keso, hasznalj inkabb ScanSpeak
25W/8565 10"-es vagy 21W8555 8"-es melynyomo't, ha lehet
kettot  mindegyik hangfalhoz. Ezeknek a Scan Speak szerint kb
100 literes doboz kellene, es ha ram hallgatsz, zart doboz.
Sokkal gyorsabb basszus lesz, a legjobb tranziens, es a vagasi
meredeksege kisebb. Itt az intermodularis torzitast kell kikuszobolni,
amit a ScanSpeak SD magnesrendszere es a membranok
felfuggesztese minimalizal.
A kozepet es a tweetert egy(-egy) kisebb zart dobozba raknam, amit
a hangszorasra es hangtoresre valo tekintettel az "arany" ara'nyoknak
megfeleloen csinalnek (1.618, 2.618, 4.236 stb - ismeros?) -- ha
egyberakod az egeszet, nem lehet igy megcsinalni.
Kulonben bucsut mondhatsz a tiszta sztereo ternek. Lesz bal, jobb,
meg kozep, meg akozott is, de "szinpad" az soha. Beletetted a
csomo penzt az alkatreszekbe meg a hangszorokba, es meg egy
kicsi kellett volna hogy ketszer jobb legyen de ellotted a dobozzal.
Minden tiszteletem a B&W Nautilus, Matrix es JMLab Utopia
szeriak alkotoie. Hasonlokeppen egyes ProAc, Sonus Faber,
(talan Dali Grand) dobozok is nagyon jok (valszeg vannak masok is).
Meg lehet nezni egy par ilyen jo dobozt es lehet inspiralodni...
Egy par napja (megneztem: nov. 4-en) kuldtem be egy velemenyt a
hangdobozokrol, megnezheted azt is ha gondolod, mas reszletekert.

> Bar tudom, hogy a precizebb hangfalkeszitok szamitogepes programokat
> hasznalnak a doboz tervezesehez, ill. a reflexnyilas meretenek
megallapitasahoz
>

Eloszor en is napokat szamoltam amig egy elfogadhato varians
elkeszult. Ehhez jo es konnyu is programot csinalni. De ez nem
eleg, me'rni is kell. Ha meg nincs meroberendezes, akkor
szimulalni kell, meg ha smafu az egesz akkor is. Ehhez kellenek
a nagyobb programok. Az igazsag az hogy egyszeru elvekkel
es keves szamolassal meg lehet tervezni egy olyan ketutas dobozt,
ami szol ugy (az also oktav hijan) mint egy gondosan
tervezett nagy doboz (ami kb 3-10-szer annyiba kerul).
A rosszul tervezett nagy dobozok termeszetesen labdaba se
rughatnak. Sajnos tele van veluk a hely...
Szerencsere hall az ember neha jot is.
Ott a JMLab Utopia Mini, amit epp ma hasonlitottam
ossze a Dynaudio Contour 3.3-mal. Szeretem a Dynaudiot, de
nagyon lemosta a ketutas JMLab, hangterben, zeneisegben, es
a melyhangokban is. Pedig csak 50 Hz-ig van specifikalva...
Es a Contour 3.3 egy jol tervezett  doboz, dupla basszusmotorral,
Esotec magassal es kozeppel...   Az mas hogy a JMLab pedig
egy remekmu, es ugyanannyiba is kerul; akinek penze van, ne
hagyja ki...
De a pelda megint rossz volt, sokkal kevesebb penzert csinalni is
lehet ilyen minoseget. Vannak tervezok, akik epp azert csinalnak
egy-egy profi DIY tervet hogy megmutassak, olcsobban is lehet.
Az Ariel, minden elkeszitoje szerint, akivel beszeltem,
megnehezitette barmilyen hangfal eladasat a illeto kornyekeken...
Nem is hagytam ki :-))
Valoszinuleg neked is jo eselyed van egy jo hangfalat kihozni,
de a dobozzal sajnos nagyon nehez...

> ,
> de ez csak hab a tortan alt. Ez utobbi kijelentesem lehet, hogy
meroben
> provokativ, es vitara ingerel majd egyes hajendfulueket....
>

Ez nem vajt ful kerdese.
A hibak nem kicsit, hanem nagyon meghallatszanak.
Ezek hangfalak. A hanglanc legszarabb es legerzekenyebb elemei.
Ha ugy tetszik, primitiv hangszerek. Egy hangfalat ugy kell
csinalni, mintha hangszert keszitenel. Egy-egy jo hangfalat
evekig fejlesztenek. Ha elnagyoljuk, az eredmeny hasonlo lesz
ahhoz mikor ladabol csinalnak hegedut. Oda aztan hiaba veszed
meg a legjobb vono't...

>   [Finland] (igen en) irta(m)
>
> Mondok egy peldat: a 92dB erzekenysegu hangfalamat
> 1 W/8Ohm atlag teljesitmennyel ki lehet hajtani
>

Hat ezt a peldat pontositanom kell. Kihagytam egy lepest, pont
azt amit Kovari Peti leirt. Altalaban en is sokkal nagyobb
teljesitmenyu erositot ajanlok, mint a hangfal terhelhetosege,
amint azt lejjebb irtam is (az erzekenyseg es impedanciamenet
figyelembe vetelevel). Ez alol is van kivetel, ez a pelda erre
vonatkozott. Viszont nem ez az altalanos eset.

> zsebradioval es egy kulon erositovel. Viszont ha Jamo
> hangfalakrol van szo, akkor azt mondom, nyugodtan meg lehet
> venni a radios erositot, rosszabb mar ugysem lehet...
> (jo, esetleg kivetel a Concert szeria meg az Oriel, de azoktol
> sem vagyok elszallva: ilyen jo hangsugarzokkal ilyen
> viszonylag semmilyen hangot produkalni ahhoz tehetseg kell).
>

Ez egy kicsit durva igy, de tenyleg minden tapasztalatom
rossz a Jamokkal kapcsolatban (ami szar az szar, ami jobb, azt
mas haromszor olcsobban megcsinalja jobban), es meg egy
tucatnyi markat sorolhatnek. Akinek van es meg van vele
elegedve, ettol meg ne adja el. Nem sertesnek szantam.
Senkinek ne higyjetek csak a sajat fuleteknek; ha pl a Jamo
valakinek megfelel, aldasom ra.


Kovary irta:

> elemekbol lehet "osszerakni". Az eles hangu, magasba huzo Cdjatszot
nem
> kell megvenni. Ha utana egy unalmas, dinamikatlan, doglott hangu
> erositot teszel, az megszunteti ugyan a visitozast, de megoli a zenet
> is. Raadasul ket pocsek keszuleket kell venni hozza. Elobb-utobb
> mindkettot eladod. Ez a
> legdragabb dolog a vilagon.
>

Ez nagyon igaz. Inkabb vegyen az ember johangu hasznalt cuccokat
mint uj szarokat. En is jartam mar igy, pont egy erositovel, pedig azt
is sokan high endnek tartottak. Bar a mostani kisebb "teljesitmenyu",
sokkal-sokkal dinamikusabb, pontosabb, selymesebb, teresebb stb stb
mint erosebb elodje.
Hat eleg is lesz mara.

Tengermely tiszteletem,
Zoli

> egészen másvalaki tollából származik a kövekező:
> >....es szivesen flame-elnek valakivel ....Tudni kell, hogy en a
> nem-kommersz hifi rajongoi koze tartozom, tehat....
> a puding próbája az evés... Nehogy félre értsd, én nem akarok flamelni.
> Csak a hozzáállásod nem tetszik. Nekem pl. sokkal szimpatikusabb, a
> ''Kivancsian varom masok velemenyet.''. De majd Te megmutatod....

Szo sincs arrol, hogy barmit is szeretnek megmutatni, ellenkezoleg!
En vartam azt, hogy valaki majd megmutat valamit, amirol azt hiszi, hogy a
legszebb, a legjobb, a leg.... De nem igy tortent.
Tudni kell, hogy elektronikaval kapcsolatos vegzettsegem ellenere
elfogadom a dugoforditast, a Kimber-kabeleket, a PWB jelensegeket
(emlekszik meg valaki erre? :-)), nem ugy, mint masok.
A High End Show-ra azert mentem ki, mert vegre szerettem volna hallani egy
"jo hangot". Valami megdobbentot. Valami kompromisszummenteset.
Segitsegemre volt ebben egy baratom, aki nalam sokkal jaratosabb a hi-fi
vilagaban. O sem volt maradektalanul elegedett.
Magamban haromfele tudtam osztani az ottani kiallitokat: a konzervativok
(ertsd: csak jazz/komolyzene, hihetetlenul maradi hangzas), a batrabbak
(imitt-amott vilagzene), es a vakmerok. Nos utobbiak tetszettek a
legjobban. 

A listan talan eleg lesz ennyi, valaszokat, velemenyeket maganba varok (de
tenyleg johet am!!).

|     Be'res La'szlo'    |
|  |

Kedves Hangosok!

> A sorozes kozben felbamaradt a tema.
> Tobben is jelentkeztetek a demolemezre.
> Maganemilben Gruiz Marton is jelezte, hogy megvenne.
> Mit lehet ilyenkor csinalni?
> Sorsoljunk? Vagy van mas javaslatotok?
> Jo lenne, ha ismet jeleznetek, hogy kinek kell, mert pontosan nem
> emlekszem. Mi legyen?

Kapja az, aki az elso jelentezo volt. Valszeg nem en vagyok,
de igerem nem dolok a kardomba.
Licit azert ne legyen!

> Masik dolog: egy hangfalat altalaban nem a tiszta teljesitmeny
> tesz tonkre hanem ha vag az erosito. A mai hangsugarzok nem

Ezen a "vagason" mit ertesz?

> maximumra a hangeroszabalyzot. A zene mikrodinamikaja, a tranziensek
> csak igy adhatok vissza jo minosegben. A jo hangszorok, nagyon rovid
> idotartamra a nevleges teljesitmenyuk sokszorosat is elbirjak. De ha
> sokaig ezzel hajtanad oket, akkor bizony elfustolnenek. A zeneben

Van valami tipikus tunet arra, hogy a hangfal egy kicsit (nem nagyon)
tul lett hajtva? Jo az nyilvanvalo, hogy torzit. De hogyan?

Regota foglalkoztat, hogy az elektrosztatikus sugarzoknal hogyan 
oldottak meg (ha egyaltalan megoldottak), hogy a folyamatosan rarakodo 
por ne tegy tonkre? Ha jol gondolom, ket juggatott femlemez kozott
van egy, vagy ket reteg folia. Ez igen erzekeny leket a porra. Nem?

> keszult jelenleti iv. Sok tema szoba kerult. Engem azota
> az foglalkoztat, hogy miert az erositokkel foglalkoznak
> legjobbjaink, ha a hangdobozokon es maganak a szobanak
> a berendezesen szerintem sokkal tobb mulik. Vagy talan
> nem igy lenne ?     Udv,  Agoston

En is ezt gondoltam sokaig, ezert a kis Mission hangfalamra
(ami jelenleg a legolcsobb a lancban) mar regen kimondtam a 
"halalos iteletet". Valamiert (ido, penz stb.) mindig elmaradt a csere.
Mas komponenseket varialtam, es sokszor megdobbentem, hogy
"Je, ez a hangfal ezt is tudja?". Azok a problemak amiket elotte a hangfal
rovasara irtam, sorban eltuntek. "Remulettel" tolt el, hogy esetleg 
vasaroltam volna egy dragabb hangfalat es utana azt a regebbi, gyengebb 
lanccommal hajtottam volna. Meresek szerint, a hangdobozok sokkal 
gyengebben "reprodukalnak", mint barmi mas, de a meghallgatasos
 tapasztalatok (szamomra) ezt nem igazoltak. Valszeg az emberi ful 
jol toleralja a hangdobozok gyengeit.
        
Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

>  Az elso megszolalasa a cuccnak kulturalt volt, bar egy kisse zajosnak
> erzem a dobozt, annak ellenere, hogy rendesen ki van merevitve belulrol,

Attol, hogy Te merevnek erzed meg nyugodtan rezonalhat bizonyos
frekin. Valszeg minnel merevebbnek erzodik, annal magasabbra kerulnek
a rezonanciafrekvenciai. A muszeres bemeres (szerintem) ezert is fontos.
 
> Altalaban egy jo forgalmazo vagy kereskedo meg tudja mondani
> hogy egy adott hangfalhoz milyen erosito ajanlott vagy nem ajanlott.

Ne ez az, ami szerintem nem igaz. Gyakran fogalmuk sincs az
egeszrol, nincs sajat tapasztalatuk, de azert magabiztosan allitanak
ezt meg azt. Meg a High End kereskedok is azt csinaljak (tisztelet a 
kivetelnek), hogy az altaluk arusitott berendezeseket "ad hoc" 
osszeparositjak. Minden kategoriaban csak az a jo amit eppen 
akkor arusitanak, es ezt olyan meggyozoen adjak elo, hogy a kezdo
vasarlo be is veszi. 

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok

Csak egy ember jelentkezett, aki hajlando lenne kiserletezni egy erolkodo
epitesevel. Nincs mas vallakozo szellemu egyen is?
Hangfalhoz erolkodo: IMHO en nem akasztok ra a felenel nagyobb
teljesitmenyt, mert felek, hogy elfustol. A dinamika nem a
teljesitmenytol, hanem a minosegtol fugg. Ha teljesitmenyillesztett, tehat
Rhangfal-Rerolkodo, az teljesitmeny szempontjabol a legjobb. Ha az erosito
impje kissebb, akkor kevesebb a kimenod, de van tartalek a cuccban. Ha
nagyobb, akkor is kevesebb, de egy aromlokest nem igazan tud produkalni,
hanem kiules ?vag.
A rendszer legmeghatarozobb eleme a szoba, majd a hangfal es igy tovabbb.
Ez egyertelmu. Egy kis szobaban, mint az enyem mar egy fuggony elhuzasa is
sokat valtoztat. Hat meg ha odebb rakom a cuccost!
WEB lap. En benne lennek, ha van technikaval foglalkozo resz is. (fokent
erolkodo, eloer, hangszin estleg hangfal.)
Ja meg egy. Bar en is egy ketutas cuccost hasznalok (nem irom le mert
kitagadtok), megis a kulonallo rendszerre hangvalto nelkul!!! eskuszom.
Nincs benne a hangvalto fazistorzitasa. Pontosabban bennevan, de egy 6dB
aktiv szuro jobb mint egy nagyteljesitmennyel meghajtott csoda, ami
megorjitheti a vegerositot.
Mara ennyit:

Fresi BaCSi