math!


>"A Katolikus Egyhazban a fogamzasgatlassal kapcsolatos papai velemeny
>nem sajat kutfobol ered, hanem a II. Vatikani Zsinat dokumentumaira
>hivatkozik."
>Ha jol tudom, akkor a Zsinat dokumentumaival es a vizsgalobizottsag
>jelentesevel ellenkezik. Ennyiben onkenyes papai enciklia volt. Ha jol
>tudom, akkor a tobbseg velemenye szerint a fogamzasgatlas ma szabad volna.
>De ez Afonya szerint egy reszrehajlo konyv alapjan tudom, igy magam nem
>allitom teljes bizonyossaggal, cafold meg.
A GS zsinati dokumentum, erdemes elolvasni az idevonatkozo
reszeket, bar ha jol sejtem mar elolvastad. A katolikus honlapon
talalsz meg gyontato atyaknak szolo segitseget is, ami sokkal
hatarozottabban
es meg kevesbe felreerthetoen fogalmaz (mikozben hivatkozik a kulonbozo
dokumentumokra)
Par szo a fogamzasgatlasrol: abban gondolom egyetertunk, hogy az
Egyhaz szamara semmikeppen sem elfogadhato olyan modszer,
ami az abortusz lehetoseget is magaban rejti, tehat rogton kiesik a
lehetosegek 99 %-a. Gyakorlatilag a gumiovszer marad.
Mi azzal a baj?
En eppen most jarok jegyesoktatasra, es rakerdeztem a temara.
A pap ismerosom rengeteg hazassagot latott mar jot es rosszat
egyarant, igy kivulallokent is nagy tapasztalattal rendelkezik.
Rengeteg olyan hazaspart latott, akik _csak_ a szexualitasra alapoztak
hazassagukat es kb. az 5. ev korul kezdodtek a bajok, amikor mar
nem tudtak tovabb fokozni. Szinten sok peldat tudott mondani
arra, hogy egy no hogyan elte meg, amikor attertek termeszetes
csaladtervezesi modszerre, valamilyen mas modszerrol.
Ezek a nok felfedeztek noi mivoltukat es kivirultak.
Belulrol ereztek, hogy kepesek foganni es gyereket szulni.
Raadasul ott van a ferfi is. Gyongedebb a kapcsolatuk, ha a ferfi
torodik a felesege noiessegevel, koveti a ciklusat es a tilalmas
napokon maskent fejezi ki szeretetet. Lenyegesen megerosodik
kapcsolatuk ahhoz kepest, mintha csak a szexualitas kotne ossze
oket.
Biztos lehet extrem peldakat felhozni, amikor tarthatatlan a
termeszetes modszer, de ezek extremek es lehet esetileg megvizsgalni
a lelkivezetovel.
Osszegezve: Az Egyhaz celja a hazassag megerosites, amikor
kemenyebben fogalmaz, mint ahogy esetleg te gondolkozol a
kerdesrol, viszont egy ilyen kemeny fogalmazas mogott sok
tonkrement illetve virulo hazassag tapasztalata van.

>"Hany esetet tudsz megnevezni a tortenelemben, amikor a papa elt ezzel a
>jogavval?"
>termeszetesen. IV Pius elott a papa mindig elt ezzel a jogaval, meghozza
>korlatozas nelkul, mindig mindenben szot kellett neki fogadni. (legalabbis
>szerette volna:)
>
Nemreg jelent meg a Kereszteny Vilag Atlasza, ami atfogo kepet nyujt
a keresztenysegrol es erosen torekszik az objektivitasra, raadasul
nem is keresztenyek irtak. Foglalkozik a papak vilagi hatalmaval is.
(Sajnos eleg draga a konyv, de ha elolvastam szivesen kolcsonadom.)

Tisztelettel : Akos

>Laci ba:
>Szerintem lehet, hogy a HIX VITA-t jelenleg meg nem erdemes
> alcsoportokra szetdarabolni.

  Na latod. Akkor majd visszaterunk a problemara, ha 100post/nap folott
lesz a levelek szama. Nezd meg peldaul a hun.nyelvet is, van amikor
2 hetig abszolut nem ir oda senki.

>    Kinek nem kell "lelki manko" , valami lelki tamasz,
>   lelki segitseg, pl. egy jo barat az elete folyaman???

  Szoval ha sok jobaratom van, akkor minek a vallas?

> A "vallas" a vilag egyik LEGPRAKTIKUSABB dolga.

  Mondj csak 1 (egy) dolgot amire nem tudok mondani egy nem vallas
jellegu megfelelot.

  Persze a praktikussaganak a felsorolasa se artana.

>de nagyon sok ervvel ala tudnam tamasztani, 

  Kerlek ne tartsd vissza magad. Egy darab erv is eleg lenne kezdetnek.

>    "A vallas az elnyomott teremtmeny sohajtasa,
>    sziv egy szivtelen vilagban, lelek egy lelektelen helyzetben."

  Szoval ha jol ertem, Marx szerint ha nincs elnyomas, vallas se kell.

> A valaszod viccnek talan jo, de akkor ezt egy VICC-VITA-ban
>  kellene kozolnod.

  Kisse humoros formaban probaltam azon velemenyemnek hangot adni, hogy:

1, Hogy veszed ra a szakertoket, hogy igazan onkent resztvegyenek a Vitan?
2. Minden uj targyhoz uj szakertok kellenek?
3. Sok esetben nincs olyan, hogy szakerto, csupan velemeny kulonbsegek
(pl. politika, muveszet)
stb.stb.

  Szoval egy kis intelligenciaval meg forraskutatassal az ember megtalalhatja
 
a valaszt a kerdesek tobbsegere. Legalabb is angol nyelven.   :)

Mivel gondolom masokat is erdekel es talan Mo.-on nem tul sok
Biblia (es egyeb vallasos ereklye) kritizalo mu talalhato, igy kiterek
reszletesebben a torinoi lepelre.

  Akos!  Nem tudom mennyire tudsz angolul, de a weben majdnem minden
targyban szamtalan informacio talalhato, megkeresesuk csak ido es 
fantazia kerdese. Most megmutatom az en keresesi modszeremet:

1. Eloszor is ugye jo lenne tudni hogy van a keresendo targy angolul.
Ez esetben ez a torinoi lepel, tehat "Shroud of Turin" amit keresunk.
Tudom a forditas nem minden esetben konnyu, kis gyakorlat kell hozza.

2. Most kell egy searchengine (keresogep) ami megtalalja a szamunkra
szukseges informaciot. En altalaban a Yahoo-val (www.yahoo.com)
kezdek, mert nem hoz fel tul sok talalatot elsore.

3. Szoval betettem "shroud of turin"-t a Yahoo-nal, de ez jobbara
vallasos website-okat hozott fel, es en a masik oldal velemenyere
vagyok kivancsi, mindig meg kell hallgatni a masik felet is.Szoval
vizsgalatom egyelore nem hozta meg a kivant eredmenyt.

4. Szoval Page Down a Yahoo oldalan es a lap aljan ott van, hogy
masik search engine-ek. Ekkor rakattintasz az Alta Vista-ra, ami
a legjobb, hibaja hogy sokszor tul sok talalatot hoz fel.

5. Mar el is erkeztunk a vegeredmenyhez, ami jelen esetben a 
Sceptical Inquirer (szkeptikus vizsgalo ) cikke a torinoi lepelrol:
Ez a #8-as talalat 4140-bol. Nyilvan senki nem fogja vegig
olvasni mind a 4140 website-ot, kulonosen hogy azok nagyresze nem is 
a vizsgalatunk targyaval foglalkozik.

  Szoval angolul tudoknak, vagy akik a leplet meg akarjak nezni:

http://www.csicop.org/articles/shroud/index2.html

  Roviden idezem az angolul nem tudok kedveert:

  1998 aprilisa ota kozszemlere van kiteve a torinoi lepel. (hurra!!)

   A lepel egyike a kozel 40 Jezus allitolagos temetesi leplenek. (szoval
nem csak egy hamisitvany letezik)  Meg a vallasos kritikusok is elismerik,
hogy a torinoi lepel ellentmond a Biblianak, mivel az tobbszoros tekercselest
mond beleertve egy kulon keszkenot ami Jezus arcat takarta. (Janos 20:5-7)

  A lepel a 14. szazad kozepen jelent meg Franciao.-ban. A helyi puspok
megtalalta a muveszt aki bevallotta az image festeset. Kesobb 1389-ben
VII Clement pa'pa hivatalosan elismerte az egyetlen festett reprezentacionak 
Jezus halalarol.   (hangsuly a festett-en van)

  Evekkel kesobb ez elfelejtodott es a tulajdonos unokaja eladta a leplet
a Szavolyai Haznak, ami olasz kiralysagga valt kesobb. 1983-ban jutott a 
Vatikan
kezere a lepel.
  A hivatalos vizsgalatok megallapitottak:

1. Nincs ver a leplen.
2.  A hasznalt festek red ocher es vermilion tempera 
3. 1988-ban 3 kulonbozo laboratorium tesztelte C14-es eljarast alkalmazva,
mind a harom durvan 1260 es 1390 koze helyezte a leplet.

  Hat ennyi.

   Tudom, hogy ugynevezett lepelkutatok mindenfele baromsaggal, meg 
hazugsaggal jonnek, de meg a Vatikan is elismerte, hogy a lepel nem az mint 
aminek 
hittek. A lepelkutatok meg nagyon konnyen fabrikalnak nem letezo
"tenyeket".

  Akkor a lepel tema reszemrol lezarva, akit erdekel, olvasgassa a webet.

Buborek:
"Hiszen midenki tudja, hogy nem a Nap keleserol es nyugvasarol
van tenylegesen szo, am igy sokal egyszerubb kifejezni
magunkat, mintha megprobalnank pontosabban korulirni a
jelenseget.
Nos az asztrologiaban amikor a bolygok hatasairol beszelnek
eppen ilyen egyszerusito terminologiarol van szo. Egyetlen
valodi asztrologus sem gondolja komolyan, hogy maguk a
bolygok lennek hatassal a sorsunkra. A bolygok ebben az
esetben csupan csak cimkeket, tovabbutalasokat jelentenek."
ismeretes, hogy a napnyugta, napkelte miknek az egyszerusitett megnevezesei.
a kovetkezo kerdes tehat, minek a cimkei a bolygoallasok?

math

Imre:
""...egy eszmehez hu szocialista nem pazarol, mert a koztulajdont
tiszteli, es felelosseggel van iranta."
Elvileg ez barmilyen vilagnezetu ill. partallasu emberrol elmondhato.
De a szocialistak is emberek! "
a koztulajdon iranti felelosseg nem mindenideologiaban egyforma. de efolott
sikoljunk el... a masodik resszel egyetertek, emiatt modnom, hogy a
szocializmus eszmeinek nem volt athato ereje az emberekben, emiatt lett
olyan szornyu, amilyen.
mielott az egyhazhivok ramacsarkodnak kijelentem, ebben magat a
szocializmust is lehet hibaztatni.

math

Ez azt jelenti, hogy a nemszocialista vilagban Marx es kortarsai tarsadalmi,
tortenelmi munkassagat alapvetoen tevesnek itelik?

math

 irta:

>A cirill iras viszont szerintem inkabb az ortodoxia miatt lett
>bevett, s nem igazan alkalmas egy joreszt latin jellegu nyelv visszaadasara,
>s ezert valtottak vmkor a mult szazad elejen latin betus irasra.

Szerintem ez nem igy van. Ha az abc ortodox hatas lenne a roman nyelvben,
akkor a gorog abc-t hasznalnak a romanok. A cirill abc mindenkeppen szlav
hatas, ugyanis a cirill abc nem ortodox abc, hanem kifejezetten szlav abc,
hiszen eredetileg a bolgar-szlav nyelv szuksegleteire hoztak letre.

 irta:

>Logikusnak tunik az okoskodasod, csak egy problema van vele: Koszovo
>autonomia vagy elszakadas utan
>_nem_lesz_Albania_resze_csak_azert_mert_ott_alban_tobbseg van.

Marpedig Koszovo bizony Albania resze lesz. A koszovoi terroristak pont
ezert inditottak el terrorhadjaratukat a szerb oslakossag ellen 3 evvel
ezelott. Most mar teljes erovel - s amerikai segitseggel - folyik a szerb
lakossag es a tobbi kisebbseg (ciganyok, torokok, bosnyakok) teljes
eluzese, azaz nemsokara csak albanok maradnak Koszovoban. Hamarosan
egyszeruen nem marad semmilyen erv amellett, hogy Koszovo miert ne legyen
Albania resze.

Az igazi strategiai cel az Oszman Birodalom visszaallitasa,
amerikai-izraeli fennhatosag alatt. A lancszemek lassan, de biztosan
osszeallnak. Keszul a Szandzsak elszakitasa Montenegrotol es Szerbiatol,
igy meglesz a szarazfoldi kapocs Albania es Bosznia kozott, majd Macedonia
kovetkezik, s utana Bulgaria, s akkor mar szaraz labbal kelhet at a
torok-amerikai-izraeli szovetseges hadero Isztanbultol egeszen az Adriaig.
Ugy tunik, hogy valaki(k) nagyon visszasirja(k) azokat az idoket, amikor a
torok barbarok Becs kapujaban alltak...

Persze mindez most fantasztikus elbeszelesnek tunik, de 20 evvel ezelott a
mai valosag is annak tunt volna...

Kedves Juan!

> Akkor elmondanad mirol szol az asztrologia?

Hat jo, a kedvedert megismetlem a korabbi hozzaszolasaim
ezt magyarazo reszet:

"Te is tudod, hogy letezik egy tudomanyos modszer, hogy egy
fa evgyuruibol, vagy epp a anktartiszi jeg kulonfele retegeibol
visszakovetkeztetnek arra, hogy milyen idojaras volt abban
az evben, amikor az adott fa- vagy jegreteg keletkezett.
Szerinted talan ez is nevetseges? Pedig egeszen hasonlo az
elv minket esetben. A josok szerint minden idopillanatnak
megvan a maga jellegzetes minosege, ami egyfele folyamatokat
gatol masfeleket pedig tamogat, vagyis eppugy jelegzetes
befolyassal van a bolygok mozgasara, a madarak repulesere,
az on csoppenesere, vagy az aldozati bika beleinek alagara
mint a sorsom alakulasara. Eppen ugy, ahogy egy adott ev
idojarasanak alakulasa a fa vagy a jeg novekedesenek modjara."

"Maradjunk most inkabb a bolygok mozgasan alapulo
joslasnal (ugyanis ellentetben a tobbivel, errol talan van
nemi fogalmam). Ebben az esetben is csak annyi tortenik,
mint az evgyuru vagy a jegreteg eseteben.
Visszakovetkeztetnek egy adott gyurubol, a jeg egy adott
retegebol vagy a bolygok egy adott pillanatnyi allasabol,
hogy abban az idopontban, amikor az a gyuru vagy az a
jegreteg keletkezett, illetve az az adott bolygoallas kialakult,
milyen lehetett az ido "minosege". A fa es a jeg eseteben ezt
a minoseget idojarasnak nevezzuk. A bolygok eseteben erre
nincs kialakult kifejezesunk. De mindharom esetben arrol
van szo, hogy visszakovetkeztetunk, hogy ha egy adott
idopontban igy no a fa vagy a jeg, illetve ilyen es ilyen
bolygoallas alakul ki, akkor az ehhez a jelenseghez
tartozo idopontnak milyen tulajdosagai vannak, amelyek
eppen ilyen hatassal es nem egy egeszen masfelevel
vannak a folyamatokra. Egy fa es egy jegsziget eseteben
termeszetesen csak a mult idopontjait tudjuk ilyen
ertelemben vizsgalni. A bolygok eseteben azonban
ilyen korlatba nem utkozunk, hiszen esetukben nem
csak azt tudhatjuk, hogy a mult kulonbozo idopontjaiban
hogyan alltak, hanem azt is pontosan tudhatjuk, hogy a
jovo kulonbozo idopontjaiban hogyan fognak allni.
Eppen ez az oka annak, hogy a joslasok kozul ez a
modszer, s nem egy masik terjed el a legjobban."

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Kedves Laci ba'( )

Teljes mertekben igazad van abban, hogy a kulfoldiek jobban megertenek a
VITA-t, ha az angolul is lenne. De mivel magyar nyelvu, igy nem ertik meg,
hacsaknem megtanulnak magyarul. Amugy en nem hiszem hogy tul sok szakerto
kapcsolodna be a VITA-ba, ha az angolul is lenne. 

Szerintem nem veletlen hogy egy magyar nyelvu vitaforumon magyarul folyik
a vita.

Elkepzelesem szerint a legtobb ember hobbibol olvassa es irja a VITA-t,
nem biztos hogy fontos lenne egy ket kulfoldi "az adott tematerulet
legnagyobb szakertoje" tipusu embert bevonni, hogy ok majd megmondjak mi
is az igazsag. (Olyan kerdesekben, amelyekben meg szaz ev mulva is vitazni
fognak utodaink)

Angolul kevesen tudnak ugy, hogy olyan szinvonalon fejezzek ki magukat,
mint a sajat anyanyelvukon (magyarul), ezzel hatranyba szorulnanak.
Amugy nem hiszem hogy sok ember hajlando lenne megegyszer begepelni
ugyanazt a szoveget, raadasul egy masik nyelven. 
Igy keresed szerintem hamvaba holt probalkozas....
Ha ezt kotelezo szabalykent vezetnenk be, meghalna a VITA.

Udvozlettel,
Zoli

Keresztenyseg es tortenelem.
Melyik volt elobb? 
Ha a keresztenyseg, akkor a keresztenyseg hozta letre a tortenelmet.
Ha a tortenelem, akkor a tortenelem hozta letre a keresztenyseget.
Van itt  helye egy Teremtonek? 
szolt


> ---------------------------------------------------------------------
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!