Endrenek cimezted a cikkedet, s bar tudom, hogy nem ram gondoltal -jollehet
en is Endre vagyok, engedd meg, hogy megis magamra vegyem, es en (is) 
valaszoljak ra.
  
  A ket 'tisztogatas' kozott valoban nagy kulonbseg van, de hogy ez a 
kulonbseg miben jelentkezik, mar gyokeresen elter a velemenyem a tiedtol.

  A kormanyradiorol csak annyit, hogy Csucs nem volt MDF tag. Igaz, hogy
Sziranyi Janos lemondott MSZP tagsagarol, de nem tartom valoszinunek, hogy
partatlansagra valaha is kepes lesz. Mindenesetre mar az is ertekelheto,
hogy a Maszop mar nem nyiltan kuld komisszarokat a media elere. 

  Az elozo, Csucs-fele elbocsatasok szerintem is elrontott intezkedesek 
voltak. Nehogy felreerts, nem azt akarom mondani, hogy Bolcseknek a radioban
van a helyuk. Ellenkezoleg. Mar sokkal korabban el kellett volna tavolitani
oket. Nem szabadott volna megvarni, hogy a volt komcsik, liberalissa valva 
elfogadtassak magukat a kozvelemennyel. Nem titok, hogy a rendszervaltas
utan, mennyire meg voltak remulve Mesterek. Ok is ereztek, hogy egy
demokratikus radioban nincs helyuk. Aztan - SAJNOS - elmaradt a tavaszi
nagytakaritas es mester-bolcsek felbatorodtak es erore kaptak es ezuttal
mar mint liberalisok probaltak akadalyozni az atalakulast.

 Engedd meg, hogy a szakertelemrol is szoljak valamit. Szakertoket kuldtek
el Csucsek, szakertoket nevezett ki Horn - mondod. Ki donti el, hogy kik
a szakertok ? Azt valaszolhatod erre, hogy azok, akik a radioban dolgoznak.
De kiktol tanultak ezek a radios mesterseget ? Toluk. Nem csoda, ha 
szakertoknek tartjak oket, hiszen szamukra az a szakertelem, amit toluk
tanultak. Hogy ertsd : nem tartom teljesen alaptalanak, azt a szolassa valt
mondast, hogy 'a szakertelem bolsevik trukk'. Meg arra is hadd 
emlekeztesselek, hogy a mai radios 'szakma' tulajdonkeppen megegyezik a 
rendszervaltas elotti, kommunista 'szakmaval', igy az o velemenyuket nem
tudom maradektalanul elfogadni. Azt hiszem ez ertheto !

 Amit az elbocsatas kontra lefokozasrol mondtal - remelem - te se veszed
komolyan !

 Igazad van : nem szabad a ket 'tisztogatast' osszehasonlitani. Mert nem 
szabad a RENDSZERVALTASt es a kormanyvaltast sem osszekeverni.

                                            FULOP Endre

 U.i.: Az MSZP-t en sem akartam. De ha senki sem akarta, akkor hogy nyert ?!

Kicsit megkesve valaszolok Bogre, alias F.A. alabbi irasara:

>
>szg> A tortenelem, sajnos, igazsagtalansagok sorozata...
> 
>a tortenelem szuksegszerusegek sorozata, van aki igazsagtalan-
>sagnak eli meg, azt sajnalom :-))))))))))
> 
>Amugy kesobb te is ezt mondod (ne a multon keseregjunk etc.),
>csak akkor legyunk konzekvensek:-)))))
>				Andras (egyfajta ivoeszkoz)


A tortenelmi tisztanlatas erdekeben - kommentar nelkul - 
leirom Bogre eletenek a tortenetet, ebbol minden FORUM-ot
olvaso szamara nyilvanvalo lesz, miert irta Bogre az elobbieket...

Bogre egy kozepnemesi csaladbol szarmazik. Palyafutasat nyilas 
verolegenykent kezdte, de '45-ben jobbnak latta, ha atall a 
kommunistakhoz. 1946-48 kozott aktivan reszt vett az allamositasokban,
mikozben hu maradt eredeti, '44-ben tanult szakmajahoz.
Bogre eletenek kovetkezo fontos allomasa:1956...
Oktober utolso napjaiban nehany napig forradalmar volt, de ahogy
kozeledett a tel, rajott, hogy a pufajka elonyosebb, celszerubb es
kellemesebb viselet. '57-ben a Munkasorseg alapito tagjai kozott van.
Ezutan nyugalmasabb idoszak kovetkezett Bogre eleteben. Megyei parttitkar,
az MSZMP KB, majd az MSZMP PB tagja lesz.
A 80-as evek kozepen megerzi, hogy valami keszul, '87-tol "maskent 
gondolkodo", '88-tol "reformkommunista", '89-tol nyiltan ellenzeki.
1990 aprilisaban Bogre belepett az MDF-be, raretusaltatta fotojat
a Lakitelken keszult fotora. Reszt vett a karpotlasi torveny elokesziteseben,
tobb 100eFt-nyi karpotlasi jegyet kapott osei elrabolt vagyona utan.
A '94-es valasztosok okozta sokkot hamar kiheverte, legfrisebb informacioim
szerint ket hete sikerult belepnie az MSZP-be. Meg esze agaban sincs
visszavonulnia a politikai elettol. Termeszetesen - hallgatva az ido
szavara - a penzugyi eletbe is bevetette magat, eppen Magyarorszag nemzeti
valutajat probalja felertekelni a nemzetkozi valutapiacon.

Hat, eddig tartott Bogre tortenete, mindenki iteljen elvei szerint...:)

Udvozlettel:
szg

U.I.: :-)))))))

Na...na...nana!!

Miert "intezmenyesitett rablas" a most lezajlott reprivatizacios karpotlas ?
Azert, mert az alapjat kepezo nagybirtok-allamositas es azt koveto foldosztas
is "intezmenyesitett rablas" volt.
Az akkori (es meg a mai szempontok szerint is) vilagszinvonalnak megfelelo
modon gazdalkodo, tehat elvileg mintat szolgaltathato tulajdonosreteg trauma-
kent elte meg azt.
Hogy mire gondolok ?
B. a mult szazad vegen szuletett parasztember, nem legidosebb fiu leven semmi
foldet nem orokolt. Legenykent kivandorolt Amerikaba, tiz evig vasutat epitett,
banyaban dolgozott. Mikor eleg megtakaritott penze gyult ossze, hazajott es
foldet vasarolt rajta. Kemeny munka, ugyes befektetesek leven addig gyarapi-
totta vagyonat, amig 'felszabadulas' 300 holdas mintagazdasag tulajdonosakent
erte. Folytassam, mi tortent vele ?
Nezhetjuk S-t, aki nincstelen szegenyparaszt csaladbol szarmazott. O nem van-
dorolt ki -penze sem lett volna ra-, hanem embertelenul sok es nehez munkaval
foldet vett ki reszmuvelesbe (a berleti dijat munkaval, fold megmuvelesevel
torlesztette), kesobb mikor kis penze lett berelt, majd mar modosabb emberkent
vasarolt foldet. Allattenyesztessel foglalkozott, gazdasaganak hire volt a
megyeben. A 'felszabadulas' ot is 100+ holdas gazdakent erte. Folytassam, mi
tortent vele ?
A foldosztas szetrombolt egy tarsadalmi szempontbol zsakutcasnak itelt tulaj-
donosi reteget, a nagybirtokossagot. Azonban vele egyutt elpusztitottak azo-
kat a meglevo tendenciakat is, amire buszken tamaszkodni es epiteni lehetett
volna. A kialakult birtokszerkezet -torpebirtokok- mar akkor is elavult volt,
amikor letrehoztak, nem csak most 90-es evekben. A kollektivizalas az adott
helyzetben gazdasagi szempontbol eloremutato, pozitiv hatasu lepes volt.
A FORUM szelektiv amneziaban nem szenvedo olvasoinak ajanlom a magyar szocia-
lista, es a lengyel, nem kollektivizalt szocialista mezogazdasag osszeveteset.

Tamas

Kedves Forum,  

Nagyon sok hozzaszolast olvastam ebben a kerdesben, s azt hiszem sokaig
tart majd atragni a sok velemenyt.
Ez utobbi ellenben azonnali valaszra kenyszerit:

>hogy a felajanlott javakat igazsagosan vagy igazsagtalanul mas markokbol ne
>csavarjuk ki. Sok esetben olyan emberek is reszesulnenek karteritesben akik
>eredo vagyonukat rablas (kizsakmanyolas) utjan szereztek.

>Nemenyi Peter Andras

Ez egy kommunista/marxista/leninista allaspont, s ha egy demokratikus
allam keretein belul probalunk mukodni, fel kell tetelezzuk, hogy az
eredeti vagyon torvenyes kereteken belul halomozodott fel.
Gyaralapitas, uzleteles, stb stb polgari tarsadalmakban torvenyesnek
minosul. A kizsakmanyolas, mint fogalom nem letezik. (legalabbis ma,
ahol torvenyek szabjak meg a munkaido hosszat, szabadsag, ber stb
a nyugati vilagban. Esetleg Kinaban, Afrikaban, Fulop szigeteken  stb
ez nincs igy. De altalaban egy munkavallalonak joga van egy allast nem 
elfogadni, ha a feltetelek nem megfeleloek.)

A sok "fiatalnak" pedig, akik nem akarjak kifizetni a szamlat, melyet
apaik csinaltak:
Egy polgari tarsadalomban meg az illeto halala utan is lehet perelni
az  orokosoket pl. az adohivatalnak, s karosultaknak. (most van itt egy
par eset orvosi hanyagsaggal kapcsolatban)

Latin tarsadalmi rendszerben az egesz csalad felelosseggel tartozik azert,
melyet barmely tagja elkovetett. ( evszazadokig tarto megtorlasok)

S itt egy masik, szemelyesen atelt eset: Jo apamnak volt egy katonaorvos
baratja, akinek a felesege ekszeresz volt. Nem "kizsakmanyolasbol" hanem
vagy sok munkaval, vagy uzleti szerencsevel megvettek egy villat Balaton-
Zamardiban. Az allambacsi 1950 korul ezt elkobozta toluk, s valami udulot
csinalt belole. Kerdezem en: milyen alapon? Miert nem kaphatjak vissza
ezt a orokoseik? Hiszen a haz meg most is ott all!  
(megoldhatatlan kerdesek: mi van ha lakik benne valaki? De kaptam en itt
Ausztraliaban hazat az allambacsitol ingyen? 30 evig guriztem erte...)

Egy haverom (most allamtitkar Pesten) apjanak be kellett szolgaltatni egy
Mercedes kocsit az 50-es evekben, s az allam ezert fizetett valami nevetseges
osszeget. Nem volt valasztasuk a dologban. Milyen alapon?

Szuleimtol, s sok mas zsido csaldtol az 1940-es evekben elvettek a radiokeszu-
lekeket ( s ezer mas dolgot kesobb, pl. bankbetetet, bankban letett ekszereket
ebbol lett az aranyvonat) Milyen alapon? Tudom, hogy mikor a fizetesembol 
40%-t rogton levon allambacsi ado alapjan, s hozzacsap  22%-ot minden aruhoz
amit veszek forgalmi ado neven,  - az is rablas, de legalabb valamit
meghagynak. Szuleimnek semmit sem hagytott meg Allambacsi. 

S most, csak elvben: ha a mostani allambacsi nem karpotol, akkor hogy fogadja
be a kulfold a klubba mint egyenrangu tagot? A klubbtagsagnak nem csak elonyei
vannak, hanem a tagsagnak szabalyait is be kell tartani. En is bizonyos 
mertekben megertem az amerikai professzort, aki nem tudta elhinni, hogy ez 
letezett, de elszomoritottak azok a hozzaszolasok, melyek leszoltak az amerikai
professzor allaspontjat.

Elvegre vagy jogallamban elunk, vagy rablobandaban. Mindkettonek teljesen
masak a torvenyei. Ha en itt 30 evre elmegyek afrikaba vadaszni, mikor
visszajovok, itt all a hazam, uresen de porosan, senki nem nyul jogos
vagyonomhoz, mert allambacsi s osszes fia/lanya elismeri, hogy az az enyem.


Varga Peter  

A FIDESz folfigyel

Kedves FORUM-Olvasok!

Igen kivancsian olvastam a FIDESz-kongresszusrol
szolo tudositast. Mint mintannyian tudjuk, 90 o-
szetol legalabb 92 tavaszaig a FIDESz volt a leg-
nepszerubb part Magyarorszagon. Ehhez kepest az
idei valasztasokon a parlament legkisebb partja-
kent kerultek ki a kuzdelembol, ami enyhen szol-
va is meglepo az elozmenyek utan.

Tovabbi erdekessege a kialakult politikai hely-
zetnek, hogy az uj kormany a FIDESz-bol idejeko-
ran tortent dezertalast miniszteri tarcaval ju-
talmazza.

Vajon mi lehetett az oka ennek a FIDESz ellenes
hangulatnak, amibol a fiasko kovetkezett?

Magukat szakertoknek nevezo elemzok ilyen okokat
szedtek ossze:

1. A FIDESz allitolag tul kozel kerult a korabbi
  kormanykoaliciohoz, es annak vezeto partjahoz,
  az MDF-hez.
En nem igy lattam. Nekem inkabb ugy tunt, hogy a
FIDESz halado eroi (Orbannal es Koverrel az elen)
a valasztasok elotti kritikus szakaszban nyilvan-
valova tettek a part nemzeti iranyu elkotelezett-
seget (amely mindig is jelen volt, kulonben). Ez-
zel egyutt az MDF-vezette kormany levaltasara ke-
szultek.

2. A FIDESz, ugymond, tulsagosan nagyra melyitet-
   te a partot az MSzP-tol elvalaszto szakadekot.
Vagyis a FIDESz nem gazsulalt. Ez igaz is, de mi-
ert kell ebbe szuksegkeppen belebukni? Ennyire
sertetlenek maradtak volna a rendszervaltas 4 esz-
tendeje alatt a regi allapart, az MSzMP altal meg
90 elott kiepitett lathatatlan hatalmi strukturak?
Ebben mar bizonyara tobb igazsag van.

3. A FIDESz nem apolt jo kapcsolatokat az un. "be-
   folyasos ertelmisegi csoportokkal".
Megmondom oszinten, ez az erv utott leginkabb szo-
get a fejembe. Tehat a magyar belpolitika egyik
nagy mozgato ereje lenne ez a bizonos "befolyasos
ertelmiseg" (tovabbiakban bef-ert) ?? Vagyis is-
met van egy affele parlamenten kivuli ero az or-
szagban, amely nem valaszthato, megis a politika-
csinalas donto tenyezojekent lep fol? (A korabban
elsopro nepszerusegu FIDESz "kinyirasa" az eros 
partok sorabol effele DONTO szerepre valo alkalmas-
sagot a bef-ert reszerol mindenkeppen foltetelez.
Es a bef-ert szerepet a FIDESz kongresszusa maga
hozta fol, elokelo helyen targyalva az innen faka-
do kovetkezmenyeket.)

Megkerulhetetetlen hat a kerdes: Kibol all ez a
felelmetes csoport? Kik a tagjai es kik az ira-
nyitoi ennek az aczelkemeny ertelmisegi magnak?
Ki hozta letre oket es milyen cellal? Melyik poli-
tikai iranyzat segedcsapata ok? Milyen eszkozok-
kel operalnak es meddig terjed a befolyasuk?

Egy sor kerdes. Van-e kedve ehhez valakinek (ige-
rem, velem egyutt) belebonyolodni?

Udvozlettel:                       Szekely Zoli

Nehany vitatema javaslat

Kedves FORUM-Olvaso Barataim!

A karpotlasi kerdes folveti a vagyonhoz jutas erkolcsileg
helyesnek tarthato es erkolcsileg(-jogilag) elitelendo 
formainak kerdeset. Egyuttal rakerdez a "nep", ahogy en
szeretem szolitani, az Egyszeru Honpolgar vagyoni-tulaj-
donosi helyzetere a Kadar-rendszer alatt.

Amit en kerdeznek, az - azt hiszem - legalabb ilyen fon-
tos kerdes, legalabbis az elvek szintjen:

Volt-e kizsakmanyolas Magyarorszagon 1948 es 1990 kozott?
(Ha volt, kik voltak a kizsakmanyolo osztaly tagjai es kik
a kizsakmanyoltak? Egyaltalan a tokefelhalmozasnak a kom-
munista modon vegrehajtott formaja - ha foltesszuk, hogy
volt ilyen - tarsadalmi es jogi vonatkozasaiban, ezen be-
lul is a tarsadalmi igazsagossag kovetelmenyeit szem elott 
tartva, mikeppen ertekelheto?)

Masik kerdesem: Ki tudna megmondani, hogy Tamas Miklos Gas-
par, az SzDSz kozismert filozofusa es konzervativ ideolo-
gusa milyen alapon helyeselte az SzDSz-nek az MSzP-vel ko-
tott mammut-koaliciojat (ahelyett, hogy a Tolgyessy neve-
vel femjelzett ellenzokhoz csatlakozott volna)?

Udvozlettel:                                Szekely Zoli

Kedves forumosok!

Nekem is megfott az agyam ebben a melegben, csak emiatt juthatott az
eszembe ilyen "agyalagyult" gondolat (egy adatvedelmi-jellegu eloadas is
volt a dologban) :  El tudnatok kepzelni ugy a vilagot, ha nem lennenek
intezmenyesitett-jellegu titkok? hadi, allami, ipari stb-stb!!

Ha nem arra epulne egy sor dolog, hogy en , es CSAK en vagyok a
birtokaban valaminek, es en ebbol megprobalok valami hasznot huzni?

Ha az lenne a alapallas, hogy az informaciot nem eltitkolni, hanem
kiadni kellene, es nem csak valakinek, hanem mindenkinek?
(ha belegondoltok, szerintem eleg messzire vezetne a dolog!!)

Fozessetek meg ti is az agyatokat a napon, es gondolkozzatok!
udv, D

Ha te azt nemes egyszeruseggel mocskos dolognak nevezed, hogy az MDF 
kormany alatt kirugtak 129 embert abbol a Magyar Radiobol, amelyik 40 
eveig egy mocskos rendszert husegesen szolgalt, akkor az iromanyod 
tobbi reszevel mar nem is erdemes vitatkozni.
Ferdinandy Peter