Udv mindenkinek! 

Orsinak az irigyse'gro''l

	(Mit tudtok javasolni irigyse'g ellen. Tulajdonke'ppen mi az
irigyse'g
	ellente'te?)

 
Elo"szor nagyon roviden a ma'sodik ke'rdesre va'laszolne'k. 
A szeretet es onzetlense'g! 
(Szerintem akit igaza'n szeret az ember arra nem irigykedik, so"t, orul a
sikereinek stb.) 
Pro'báld megszeretni azt akire irigykedsz. (Ha u'gy gondolod, hogy nehe'z
lesz, akkor az is lesz, ha u'gy gondolod konnyu" lesz akkor az lesz.) Ne
va'gd ra' rogton, hogy butasa'g. 
Ke'rlek, ne gondold, hogy okoskodom, puszta'n a segito" sza'nde'k ira'nyit.

Lehet, hogy segit me'g ez a pa'r sor. Pro'ba'lj ra' jonni, mi a gyokere az
irigyse'gednek. 
Ha ra' jossz mi okozza ezt az e'rze'st, egy le'pe'st tette'l a
megszuntete'se e'rdeke'ben. Teha't ha megtala'ltad, hogy mi az ami a zavart
okozza tegye'l azert, hogy megszu"njon. 
Egyszeru"en mond azt magadnak: hadd menjen! (ma'r ami az irigyse'get illeti
az ta'vozhat) 
Mikozben mondod vagy gondolod (hadd menjen) le'legezz me'lyet és fu'jd ki a
levego"t szimboliza'lva a ta'vozast. Jelzem ez a hadd menjen technika na'lam
ma's problema'na'l is kiva'lo'an beva'lt. 
Persze lehet az irigyse'g osztonzo is es' ezzel nem mondtam u'jat. Itt le'p
a gondolatmenetbe az, hogy mi a jo' e's mi a rossz? 
Hadd aja'nljak egy konyvet, ha me'g nem olvastad volna. Dan Millmanto'l a
BE'KE'S HARCOS U'TJA-t. Nagyon olvasma'nyos. 
Sok sikert es' jo' utat! 
Misi

Kedves Florian, Listasok!

  Lehet hogy nekem fura a felfogasom de en nem vettem rossz neven
Florian elozo levelet. A reagalasokbol viszont lattam, hogy sokan
megerintve ereztek magukat. En inkabb elgondolkodtam egyes reszein, mig
masokon jokat derultem.

  De, jo hogy ismet irtal, mert most kicsit jobban atgondoltam a
dolgot. Azt kell hogy mondjam, hogy az ervelesed egy kicsit santit.

> ...mivel az ember emesztorendszere nem rendelkezik a
> novenyeveshez szukseges sajatossagokkal es az ember napi etkezeseinek
> az orarendje sem hasonlit az novenyevokehez, miert egeszseges a 
> husfogyasztaskiiktatasa.
  
  Van egy olyan erzesem, hogy ha Te a novenyevesrol beszelsz, akkor csak
a birka, tehen es mas kerodzo allatok jutnak eszedben. Igen ha "oket"
nezzuk akkor tenyleg nagyon mas az emesztesuk. De ha elfogadjuk, hogy
van evolucio, es valamelyik majom faj a közvetlen rokonunk (a delfin
biztos felemelobb erzes lenne, de latok ne'mi kulonbseget a
testfelepitesben... :) De azert a majmok is tudnak aranyosak lenni!)
akkor mar kicsit mas a helyzet. A majmok is vegak, de testfelepitesuk
nagyon hasonlit a mienkhez. Szoval szerintem az, hogy most az emberek
tobbsege husevo egy evtizezredek alatt kialakult szokas. Marpedig ha
az elobb emlitetteket elfogadjuk, akkor (sajna) be kell lassuk, hogy a
vega etrend a regebbi.

  Az etkezesunk orarendje szinten innen jon szerintem. A megvaltozott
szokas, a kaloriadusabb kaja lehetove tesz hogy napi 3x-i (bizonyos
esetekben 1x-i... ) etkezes mellett aktivak maradjunk.

  Mar elozo ezzel kapcsolatos levelembol is kiderult, hogy en is
megrogzott husevo vagyok (egyelore). /HIX AK #608/ De mint ott is irtam
mar sikerult megtapasztalnom a vega etrend elonyeit. Nem tudom Te
probaltad-e mar...? En is azt hittem hogy nem, hus nelkul ehen halok.
Aztan a 3. vega nap tajekan mar nem tudtam nem eszrevenni a valtozast.
Tudod en egy olyan ember vagyok aki leginkabb azt hiszi el, amit lat,
tapasztal. De tenyleg ez pont igy van ahogy a listan olvasod. Ebbe a 3-4
napos turaba meg az is belefert, hogy amikor tenyleg ehetetlen volt a
kaja, akkor elovettunk az aranytartalekbol egy doboz "Kolbaszos
babkonzervet". (Ismertett neven Bohnen mit Wurst... :))) )

> Akik eddig a listara beirtak e temaban, azok tobbnyire a jo kozerzet
> dicseresere szoritkoztak. De gondolom errol tobbrol van szo. Mirol ? 
  Ismetlem en csak 3-4 napig elveztem a jotekony hatast, de annyi
biztos, hogy VAN kulonbseg. Mind a kozerzetben (jo tudom itt ismetlem az
elottem szolokat), mind abban hogy az ember gondolatai tisztabbak. Nem
tudom maskepp megfogalmazni. Konnyebben eszebe jutnak, reativabb...

> Az en ismereteim szerint az egyoldalu taplalkozas artalmas a 
> szervezetre nezve.
  Ezzel szerintem mindenki egyetert. De meg lehet oldani mint a
mellekelt sok pelda mutatja. Az is igaz, hogy kevesebb benne a kaloria
altalaban. de valahogy megis eleg. Valoszinu az emesztese konnyebb, igy
tobb energia jut az egyeb folyamatokra. Az biztos hogy a reggeli vega
kaja utan ehes voltam delre. De amikor az elso nagy adag (!) sultkolbasz
megettuk akkor is. Csak az a bizonyos erzes mult el ami elotte megvolt.
Ezt nem csak en ereztem hanem a tobbi mindenevo is a taborban.

  Megmondom Neked oszinten, es mindenkinek aki ketelkedik, hogy e'n is
igy reagalnek ha nem vettem volna reszt a taborban. Azt tudom mondani,
hogy probald ki, es meglatjuk utana mit mondasz. Persze amig maximalisan
ellene vagy addig nem sok ertelme. Konzultalj a vegas tarsakkal, hogy
hogy viszik be a szukseges anyagokat ami szerinted csak a husis
etelekben van. Igy talan megszunik az "ellenszenved" es teszel egy
probat.

Udvozlettel:
		BigGabi

csocsi,

> tartozom, akik azt mondjak, hogy nem mindenki kepes a csak novenyevesre
> es aki ennek ellenere erre "kenyszeriti" magat, az lehet, hogy ront is
> es nem csak hasznal. En nagyon keves hust eszem, azokat is foleg a

igen, kenyszerszeruen nem lehet csinalni, ennek belulrol kell fakadnia.

> Ami igazan bosszantott a levelezesekbol, az a Ca-t sem a tehen allitja
> elo tipusu szoveg volt. Ezt en a Testkontroll cimu konyvben olvastam,

hat ezt szomoruan olvasom. volt ott ugyanis egy dupla smiley :)) ami
talan elkerulte a figyelmedet. :)

> 4. A legtobb embernek goze nincs, hogy mi a kulonbseg a szintetikus
> gyogyszer es a tabletta formajaban kaphato termeszetes eredetu
> taplalekkiegyeszito kozotti kulonbseggel, de azert eloszeretettel szidja
> mint a bokrot, ha meglatja valakinel.

hat nekem mondjuk azert van, te meg gondolom elfogult vagy a temaban a
domain neved alapjan ;) amit egyebkent a levelem vegen irtam a temaban
az teljesen a sajat velemenyem volt, nem meglepo modon. azert kicsit
kifejtem, hatha igy nem annyira eles:
 az anabolikus szteroidok, es tarsaik eleinte latvanyos fejlodeshez
vezetnek, de elegge tonkrevagjak az embert, karosak az egeszsegre, stb.
szoval akinek esze van, az hanyagolja.
 az uj iranyzat a 'natural' fedonevet viseli, hogy csak termeszetes
alapanyagokbol allitjak elo a szereket. jopar ujsagot olvastam ezekrol a
keszitmenyekrol. ami miatt EN nem tartom SAJAT MAGAMra nezve
elfogadhatonak : 1. a leirasokbol kiderul, hogy elegge beleavatkoznak az
emberi szervezet anyagcserejebe, ami nekem nem szimpatikus 2. ezek a
keszitmenyek igen dragak, ami biztosan jo bolt a gyartoknak (nyilvan sok
kutatas, ilyesmi is van mogotte). ha valaki komolyan versenyez, akkor
sulyos havi tizezreket kell koltenie pirulakra. 3. en szemely szerint
azt tartom 'natural' megkozelitesnek, hogy mi az, amit ki tudok hozni
magambol, normal etelek fogyasztasaval, kemeny edzessel, pirulak es
kiegeszitok nelkul. mert szerintem ez mutatja meg a sajat termeszet adta
korlataimat. az nem erdekel, hogy mi lehetne belolem, ha kiloszamra
zabalnam a feherjeporokat meg a sejtterfogatnoveloket. ezzel a
megkozelitessel nem lennek n+1-dik helyezett sem a fitness/body
versenyeken, mert az a trend, hogy pirulak nelkul eselye sincs az
embernek, szerintem ez viszont szomoru.
 valaki irta, hogy a hosszutavfutas igen jo a leleknek. ezt en is meg
tudom erositeni, mar amennyiben ~20km hosszu tavnak szamit. volt hogy
igen ramatyul ereztem magam, elementem futni, es mire visszajottem
teljesen helyreallt a lelki bekem. de persze maskor is futok, nem csak
akkor, ha melyen vagyok ;)

 na, es akit erdekel esetleg, hogy mit ENNEK egy nap:
delelott gyumolcs, 4-5 alma, vagy ennek megfelelo mennyiseg.
ebedre 12-13 ora korul ot evokanal sajat muzlikeverek, kamilla vagy
borsmenta esetleg csalanteaba, mezzel
vacsira rizs parolt zoldseggel, vagy tofu zoldseggel vagy szoja
zoldseggel, vagy krumpli. es nyers salata. inkabb tobb rizs/krupmli mint
szoja, olyan heti 4/3 5/2 aranyban.
es hogy miert ENNEK : az idobeosztasom ugy alakult, hogy a deli muzlizes
kiesik altalaban, ugyhogy nem eszek delben semmit. a tobbi tobbe-kevesbe
all, neha becsuszik egy-egy pizza is. tesztat csak nagyon ritkan eszem,
altalaban ha masok is, mert igazabol nem erzem, hogy jo kaja lenne. nem
az izere gondolok persze ;)

es vagyok 180cm, most ~79kg, nyaron valamivel kevesebb (~77kg). egy oszi
testzsirmeres 7.8% -ot hozott ki, persze nem tudom, mennyire
megbizhatoak ezek a modszerek.

					udv mindenkinek, petschy

Sziasztok!

Floran irta:
>allatbarat vagyok, de az elettani elonyoket keptelen vagyok felfogni.
>Akik eddig a listara beirtak e temaban, azok tobbnyire a jo kozerzet
>dicseresere szoritkoztak. De gondolom errol tobbrol van szo. Mirol ?

Kedves Florian!

Megertem, hogy tobbre vagysz a vegetarianussaggal kapcsolatban, de ez
egy eleg nyitott kerdeskor.

1. Honnan indultunk? Amikor meg nem szeliditettuk meg a tuzet,
valoszinuleg nem ettunk hust. Ma sem jellemzo, hogy nyersen
fogyasztananak az emberek a hust, azonkivul eszkozhasznalat nelkul
igen problemas barmelyik vadallat elfogasa. De ez mar a regmult,
kivaloan alkalmazkodtunk a kornyezetunkhoz minden tekintetben. Azt
kellett ennunk, amit a kornyezetunkben felleltunk, ha tovabb
szerettunk volna elni. Es itt jon az elso igazi kerdojel. Vajon
tenyleg tokeletesen alkalmazkodtunk a husfogyasztashoz???

2. Hol vagyunk ma? Rengeteg betegseg es nyavalya vesz korbe bennunket.
Mi az oka? Miert kell ennyi orvos es orvossag? Lehet, hogy a
taplalkozasi szokasaink nem a legjobbak? Kovessuk a taplalek utjat: a
szajban a fogak intenziven romlanak. Pedig kitalaltuk a fogkefet,
fogkremet es fogorvost is (az utobbiak eleg jol elnek). Es megis a
legujabb sikeriranyzat a kulonbozo mufogak beultetese. Tovabb haladva
jonnek a belgyogyaszok es sebeszek. A belgyogyaszok szeretnek kezelni,
de csak neha tudnak meggyogyitani. A sebeszek meg rovid uton elintezik
a problemat. Musziv, muvese, izuleti protezis, mulab. Na de mi van itt
emberek??? Nyugtatok es altatok, izuleti fajdalmat csokkento szerek
tonnaszamra. Biztos, hogy ez normalis?

3. Hova lephetunk tovabb? Kiprobalunk minden felmerulo epkezlab
lehetoseget. Egy ilyen _kiserlet_ a vegetarianussag is. Nincs teljesen
kiprobalva, buktatoi is vannak, de azert sokan elindultak mar rajta.
Koztuk nagy nevek is: Benjamin Franklin, Szent Gyorgyi Albert, Gandhi,
Abraham Lincoln es meg sokan masok. Es bar a vegetarianussag csupan
egy lepcsofok, azert szerintem erdemes elindulni rajta.

Ha van kedved probald ki, es erdekes elmenyekkel fogsz gazdagodni.

Udvozlettel: Sas

Sziasztok, egyre jobban!

Most mar en se maradhatok ki a temabol :o)))

En megrogzott husevo vagyok, ocsem, aki szinten AKs, lassan kilenc eve vega.
Most mar ott tart, hogy magokat meg hasonlokat eszik, es abbol is csak
bizonyos fajtakat, semmi allati eredetut. En fel evig probalkoztam a
novenyzet fogyasztasara atterni, de nekem nagyon nem jott ossze a dolog.
Ugyanakkor radiesztetakent talalkoztam olyan sulyos betegekkel, akiken
nagyon nagy mertekben segitett a vegetarius etrend, ugyhogy egyaltalan nem
vagyok ellensege.

Ami az eronlettel kapcsolatban felmerult: bar altalaban a vegetarianusokon
nem latszik, hogy kulonosebben erosek lennenek, a terhelhetoseguk lenyegesen
jobb. Nagyon jol mutatta ezt Sas levele - a vegetarianusok tartosabban
birjak a terhelest. Ocsemen ugyanezt veszem eszre: sokkal nagyobb lett a
teherbirasa amiota mellozi az allati eredetu elelmet. Igaz, mellette
jogazik, vagy eppen forditva, es gyakorolja az AKt is.

Betegeknel azt vettem eszre, hogy elsosorban az immunrendszer terheleset
csokkenti a novenyi etrend, es az ezzel kapcsolatos problemakra gyakorolja a
leglatvanyosabb hatast. Foleg a rakos folyamatok lassitasa, szerencses
esetben meggatlasa teren. De nagyon hasznos az izuleti gondok megoldasara
is, es meg szamos esetben.

Amit Florian irt, nem legbolkapott, de azt kell mondjam, hogy kisse
egyoldalu szemlelete a dolognak. Valoban, az ember fogazata es
emesztorendszere nem hasonlit a kerodzokehez, de ez meg nem jelenti azt,
hogy a husevesnek olyan szinten kellene jelenlennie eletunkben, mint ahogy
egy atlag magyar husevo eleteben jelen van. Ebben foleg a ferfiak vezetnek -
es en sem vagyok kivetel. Csakhogy a novenyi taplalkozas lassabb anyagcseret
(es alaposabb felszivodast) eredmenyez, es sokkal nagyobb mennyisegu
taplalekot kell fogyasztania annak, aki hasonloan akarja kaloriaval ellatni
magat, mint a "dogevo". Erre meg nem mindenki szanja ra az idejet. Hadd
kerdezzem meg, kedves Sas: te kb. milyen mennyiseget, es mennyi ido alatt
eszel meg egyszerre? Mert ocsem egy etkezest ugy masfel oran keresztul
"zavar le", es amit elfogyaszt, terfogatra nezve ijeszto mennyiseg. Emellett
vasaggyal egyutt 55 kg, annyi zsir van rajta, hogy ne fazzon meg, amig
megtorulkozik - viszont meglepoen energikus es mozgekony. Idonkent
szembetalalkozik az ajtoban onmagaval :o)

Florian, valoban az egyoldalu taplalkozas nem a legjobb, de a
vegetarianussag kozel sem azonos az egyoldalu taplalkozassal. Meg a
makrobiotika sem, hogy a "vonalasabb" valtozatait ne is emlitsuk. Erdemes
vegighallgatni egy gyakorlo vegetariust, hogy hogyan allitja ossze az
etrendjet - lehet, hogy megkerem erre ocsikemet... Tanulsagos...! Ha a
husevok figyelnenek ennyire, hogy valtozatosan etkezzenek, eleve az sokkal
jobba tenne az egeszseguket. Mindehhez megismetlem: _en_ megmaradtam a
bifsztekirtok taboraban. Mert nem igazan az a lenyeg, hogy eszel-e hust,
vagy sem, hanem hogy a neked megfelelot edd. Nem mindenki alkalmas a novenyi
kosztra.

Egyre jobban udvozol minden listatagot

Born 2B Wide_________________________________________

                             http://b2bwide.hungary.nu
                                http://www.tar.hu/b2bwide
                          http://w3.swi.hu/egyiptom
_____________________________________________________