Kovary Peter irta:

> > Felado :  [Hungary] irta:
> 
> >A muveszi elmeny, a katarzis akkor jon letre, amikor a befogado
> >lelkeben az alkotas hatasara megmozdul valami. Igy a muveszet nem
> >mas, mint ket ember intim viszonya: az alkotoe es a befogadoe.
> >Ez a viszony nagyon hasonlit a szerelemhez, es akarcsak ket ember
> >szerelmebe, ebbe sem lehet beleszolasa senki masnak; senki sem
> >hivatott arra, hogy barkinek a szerelmet vagy szerelmeset 
> >minositse.
>
> "Megfelelo" premisszakbol persze tetszoleges konkluzio adodhat.
> En a fentivel nem ertek egyet.

Az egyaltalan nem baj. Nagyon unalmas lenne a vilag, ha mindig 
mindenki mindenben egyetertene.

> T.i. nem sokat er az a "muveszet", ami
> csak egyetlen emberben mozdit meg valamit. Sot, az sem, ami csak 
> keves emberben.

Jo, de akkor ez a gondolatmenet oda vezet, hogy az a legertekesebb, 
ami a legtobb emberben mozdit meg valamit. Ezt nyilvan te sem igy 
gondolod.

Ha pedig kijelolunk valahol egy hatart, mondvan, hogy az a 
legertekesebb, ami ennyi embernek tetszik, se tobbnek, se 
kevesebbnek, akkor ez megint a leheto legonkenyesebb (es 
legszubjektivebb) cselekedet lesz.

> >Valojaban nincs objektive csunya no, mint ahogyan objektive silany
> >zene sincs.
> 
> _Pont_ ugyanugy. :-) [van].

Nincs. Te jossz! ;)

> Irtam mar, hogy nagyon elvezem a zeneismertetoidet?

Sok mindent irtal mar rolam, de speciel ilyesmire nem emlekszem. ;)

> Azert szoktal ujabb zeneket is, hallgatni?
> Vagy csak a koraiakba vagy beleszerelmesedve?

Nagyon erdekel a kortars (kb. 1950 utani) zene. De talan a Ligeti-
lemezismertetombol ez is kiderult.

Bartha Agoston irta:

> Mas:
> Allitolag van egy zenei lista, ami elegge belterjes. Ismeri
> azt valaki ? Netan koltozott onnan valaki ide ?

Jelen! ;)

Nem mondanam, hogy belterjes. Nagyon jo lenne, ha minel tobben 
lennenk ott. Egyebkent nem koltoztem ide, csak bekukkantottam egy 
szora. Meg egy so:rre. ;))

Korpas Zoli irta.

> UI: En is jobban szeretem az Amstelt, mint a Kobanyait. :-)

Mar ne is haragudj, de hogy lehet az Amstelt szeretni, amikor 
mindenki tudja, hogy *objektive* a HB, a Tuborg meg a Stella Artois a 
legjobb (legertekesebb) sor a vilagon?!! ;))))))

----
Varga Gyorgy

> Felado :  [Hungary] irta:

>Ott pengett a bogo hurja a szemem elott!

Az nem nagy kunszt.
Az mar sokkal nehezebb, hogy ott pengjen elotted a szinpadon, toled 8
meterre.

> Felado : Viletel Istvan irta:

>hogy a hang virtualisan egy pontban kepzodjon a hangfal elolapjan (azaz
>pontsugarzot hozunk letre) s igy a ket hangfal szinte holografikusan
>lekepzi a teret.

A "holografikus" jelzot az ezt emlitok tobbsege teljesen tevesen
hasznalja.
Nem tudom, hogy Te hogyan erted, nem rolad beszelek, hanem az altalanos
szohasznalatrol. Gyakran a pin point, azaz tuhegynyi pontossagu
szelessegbeli hangszerelhelyezest ertik alatta, ami tevedes. A
holografikus pontosan azt jelenti, hogy melysegbelileg is pontosan
kepezi le a hangteret. Mint a holografikus kep a latvanyt. Tehat a
tavolabbi hangszerek tavolabbrol szolnak, vilagosan erzekelheto pl. hogy
a rezek hatrebb vannak a hegedukarnal, az utos meg leghatulrol szol.
Slager es jazzmuzsikanal nincs
jelentosege, ott leggyakrabban kozel egyenlo tavolsagra vannak a
hangszerek. Kifejezetten a klasszikus zenenel erdekes leginkabb.
[Kutyaugatastol es mas effektektol eltekintve]

A "pengeeles" vizszintes elrendezes meg gyakran hibat jelez imho. Szolo
trombitanal, fuvolanal stb. indokolt, de ha egy hegedukorus [tucatnyinal
tobb hegedu] egy pontbol szol, az atviteli hiba. A DG lemezeken, foleg a
Karajan altal nagyon gyakran foglalkoztatott Herman Hoffmanns hangmernok
altal keszitett felveteleknel a hegedukar a jobb szeltol a kozepig, az
elso sortol a negyedikig nagyon nagy terbol szol jo rendszeren a
valosagnak megfeleloen. Es a szimfonikus zenekarban tobbnyire
csoportosan elhelyezett es megszolalo hangszereknek sem szabad egy
pontbol szolnia. Negy egymas mellett ulo kurtos mar elegge szeles
tartomanyt elfoglal a zenekarban ahhoz, hogy egy pontbol kellene
szolnia. Es ha egy kozeli bogot egy pontbol hallunk, az is csalas. Ez
egy eleg terjedelmes hangszer, es a hangot az egesz fatest adja.
Kozelrol nem szabad pontszerunek hallatszania. Akkor szol
pontszeruen, ha a hangmernok "beledugta" a mikrofont a bogo
"f"nyilasaba.

>Masszoval: eloszor meg kell oldani a hang frekvencia es fazishu 
>viszszaalitasat

Persze erre kell torekedni a hangszorotervezesnel. De ez is csaloka
dolog. Foleg, ha tuldimenzionaljak. Mert csak az audiofil speci lemezek
egy reszenel [Pl. Opus3] keszulnek a felvetelek egy mikrofonparral. Ezek
kivetelek, demonak jok, de ritkan talalkozni ertekes eloadokkal ezeknel
a kis specialcegeknel. Tobbnyire minden hangszert, minden
hangszercsoportot kulon mikrofonoznak be, es a keveroasztalon
"panoramazzak ki" oket a
megfelelo helyre.  Ezeken [majdnam minden lemez ilyen] a felveteleken a
fazist leginkabb a moslekhoz lehetne hasonlitani. Megis tudnak igen szep
terhatast produkalni. Az analog studiomagnok fazismeneterol meg
remsegeket lehet hallani, tobbnyire nincs is ez specifikalva naluk. Es
az ertekes eloadasok tulnyomo tobbseget meg analog soksavos
studiomagnokon keszitettek, kevertek, masoltak, tobbszor egymas utan. De
mar a mikrofonozaskor erosen ossze szokott kutyulodni a fazis.

Gyakorlati hiendes tapasztalat, hogy a szelessegben tueles sztereo kep
sohasem tarsul jol erzekelheto melysegi pontossaggal. Sot meg azzal a
valosaghu effektussal sem, hogy a hangszerek tavolrol, a szinpad
tavolsagabol szolnanak [egy sikbol]. Ha a hangszereket a hangszorok
sikjabol, azaz a hangszorok tavolsagabol halljatok, akkor az hiba. Akkor
tobbnyire nem eleg reszletgazdag az atvitel. Joval messzebbrol kell
hallani oket. Egyeseket meg egeszen messzirol, 8-10 meterrol, joval a
"falon tulrol". Osszekutyult fazisu sokmikrofonos felvetelek eseten is.
Persze, csak ha jo a felvetel. A CBS lemezek tobbsegenel pocsek a
sztereo. De a Decca/London/Argo, Philips, DG, EMI/Angel es RCA lemezeken
nagyon megkapo sztereo szokott lenni. Mint ahogyan az audiofil Sheffield
lemezeken is. Errol irta Darvas: "multiszimpla" felvetelek. Azaz sok
mikrofonnal keszultek, megis ugy szolnak, mintha egy mikrofonparral
vettek volna fel oket.

Hunyjatok be szemeteket egy elo szimfonikus koncerten, es
tapasztalhatjatok, hogy a szolo hangszerek kivetelevel nem is lehet
tuelesen ramutatni arra a pontra, ahonnet a hangszerek szolnak. Nem
csoda. Szinte mindegyikbol leggyakrabban tobb szokott egyszerre szolni,
foleg a hangosabb reszeknel. Kis letszamu jazzbandanal persze mas a
helyzet.

Sokakat becsap az, ha a hangszorokbol szol "elethuen", "eszmeletlen
reszletgazdagsaggal" a zene. Mint ha ott jatszana a bogos, mintha ott
fujnak a trombitat. Ezek _tul_hangsulyozzak a tranzienseket, torzitanak.
Igy szolnak a nagy JBL studiomonitorok is. Munkaeszkoznek kivaloak, mert
minden rezdules a tulhangsulyozottsag miatt konnyen eszreveheto veluk.
De
zenehallgatasra csokkent elethuseguk folytan, eroszakos, erdes, hosszu
tavon faraszto hangjuk miatt imho alkalmatlanok. Pedig milyen
latvanyosan "haraposan" szolnak vele a szolohangszerek. Minden
felvetelbol kozelmikrofonozottakat szimulalnak. Gyerekkorban rosszul
hegedultem, ezert nagyon is jol tudom, hogyan szol a hegedu a fulemtol
20-30 centi
tavolsagra. Haraposan, erdesen, goromban. De koncerten, erto kezekben
mar ket meterrol is selymes, sima, lagy hangjuk van. Meg a
szolohegedunek is. Sokkal lagyabb, mint amit _jo_ hifin megszoktunk. Az
az igazi. Probaljatok ki.

> Felado : Korpas Zoltan irta:

>Kicsit meglepodve olvastam, hogy mennyire felkavarta Kovary Petit a
>kritkusokrol irt levelem. Termeszetesen igaza van Peternek (Gruiz Martonnak
>is),csak a helyzet az, hogy igazabol en nem a _sajat_ velemenyemet irtam le
>csupan megallapitottam egy _tenyt_. Marpedig _teny_ (es ezt a
>megallapitasomat tovabbra is fenntartom), hogy nagyon gyakoriak az ilyen
>nyilatkozatok: "Nekem a kozonsegem az elso", -Mi a velemenye a kritikakrol?
>- Igazabol nem erdekelnek, az fontos, hogy kozonseg szereti amit
>csinalok...", "Rendkivul jo erzes, hogy szeretik az emberek a muzsikamat,
>filmemet..." stb, stb.

Megegyszer bocs a tul indulatos szavakert. Marton mar megirta. Konnyu
vigasz, onigazolas ez azoknak, akiket a "szakma" kevesbe kedvel. Amig
csak arra gondolunk ezek hallatan, hogy az illeto muvesz nagy
kozonsegigenyt elegit, ki, sokaknak szerez oromet, addig nincs is baj.
De latensen azert az is benne van, foleg, ha tul nagy buszkeseggel
hangsulyozzak, ha arra poentirozzak, hogy le vannak sajnalva a
kritikusok, hogy "ez a fontos". Nem az illeto muvesznek, hanem
"objektive". Ebbol meg az kovetkeznek, hogy a szakma altal nagyra
ertekelt, de kevesebb kozonsegsikert kaszirozo igazi zsenik kevesbe
ertekesek. Kicsit furcsan erzem magam, amikor [nagyon gyakran
megtortenik] egy leginkabb humorista szerepben Benny Hillt majmolo
szinesz szidja a "szakmat", tarsairol mint "Ezek szineszek? Ugyan!"
nyilatkozik, es kozben Latinovicsra, Haumannra, Bastira, es Bessenyeire
gondolok.
Erdekes mod klasszikus zeneszekre kevesbe jellemzo ez a nagykepuseg. Ott
ugyanis nagyobb az alazat, es ertobb a szokasos kozonseg. Ott nincsenek
_ekkora_ elteresek a kozonseg es a "szakma" iteleteben. Es az eloadok is
csodaljak a legnagyobb kollegaikat.

Udv, Peter.

Sziasztok!

Megszeretnem szerezni A'kos osszes lemezet mp3 formatumban 1 CD-n.
Akinek esetleg megvan vagy esetleg megtudja ir(at)ni
az jelezze nekem maganba, hogy megtudjuk beszelni az
anyagi oldalat es egyebeket.

Bocs, hogy a tema nem egeszen vag a lista profiljaba.
Aki esetleg tudd mas helyett ahol meg kereshetem a fentieket
akkor az legyszi irja meg nekem azt is.

Valaszokat maganba irjtok, mert nem vagyok a levlistan.

Koszi

	Csao
		Matyi
mailto: 

Hello Hangoskodok!
Azt hallottam amultkor, hogy letezik olyan cd walkman amivel le lehet
jatszani az MP3-as szamokat tartalmazo CD lemezt. Van ilyen? Es hol lehet
kapni?
Apropo! Asztali lejatszoban tud valaki ilyet?
Elore is koszi.

Hallo hallo !

Gurraa !  Megvan a lemezjatszo is. Az iment kaptam az alabbi sorokat:
 Ugy nez ki, hogy en is tudnek menni a bulira. Egy Thorens
lemezjatszoval (grado hangszedovel) is be tudok szallni, es
esetleg nemi egri borral.     Udv. Durbints Sogor

Kerdeskent merult fel, hogy holgyeket lehet e hozni.      LEHET.

Legkesobb 14 orakor kezdhetnenk, hogy legyen eleg ido a hozott
zeneket meghallgatni. Este 10 orakor befejeznenk a zenehallgatast.

Megkozelites: Cim:XI. kerulet Menesi ut 59b. A Moricz Zsigmond
korterrol a 27-es busszal a masodik megallo a Menesi ut.
Az 59-es szamu haz telke mellett indul felfele egy nevtelen 
utcacska. Ezen kell felfele jonni egy balra eso fakapuig. Ez a
bejarat. Kocsival erkezok keressek meg a Villanyi utat, ami
a Moricz Zsigmond korteret koti ossze a BACH csomoponttal.
Ezzel parhuzamos masodik ut a Menesi. A kocsikba ne hagyjatok
semmi erteket.         Udv, Agoston

Sziasztok!


  >Ugyanis megoldhato a tobbutas rendszernel is, hogy a
  >hang virtualisan egy pontban kepzodjon a hangfal elolapjan (azaz
  >pontsugarzot hozunk letre) s igy a ket hangfal szinte holografikusan
  >lekepzi a teret. Ez a driverek elhelyezesevel illetve a megfelelo
  >fokszamu valamint kialakitasu szurovaltoval, a driverek hangnyomas
  >illetve impedancia korrigalasaval erhetjuk el,ha egyidejuleg bizto-
  >sitjuk a doboz sajat semlegesseget (difrakciomentesseg) is.
  >Termeszetesen ez nem megy,nem mehet a hang minosegenek rovasara.
Nos, a Vandersteen pl. pontosan a fentiek szerint jar el. Az emlitett 2-es
tipus pl. 4-utas (pontosabban 3 + egy aktiv visszacsatolo, ami 26-35 Hz
kozott dolgozik), a driverek abszolut fazisban mukodnek egymassal a fazis-
es impedanciakompenzacio reven. Allitolag valoban pontsugarzokent
viselkedik.
A driverek eleg "furcsan" helyezkednek el, nem egy sikban. A doboz sem
doboz alaku -- a "szekrenyformat" csak egy kulso csovazra kifeszitett
selyem"gubo" adja. A hangvaltok elsorenduek, es bika'beleze'sre ill.
biampli-
fikalasra vannak elokeszitve (a gyarto ezt ajanlja). Diffrakcio nem van.

  >Es nem kerul 3 millioba. Talan a tizedebe.
Eloszor en is felreertettem, de kiderult: a 3 milla az egesz lancot jelenti.
Amugy a gyari hangsugarzo is kb. "csak" a huszadaba kerul. Ami megcsak tul
soknak sem mondhato, az alkatreszarakat, a munkadijat (annak, aki nem tudja
megcsinalni, ez sokat jelent!!), a logisztikai koltsegeket, arreseket,
adokat
tekintve. Ja, es normalis, nem hazai ehbereket feltetelezve, de ebbe ka'r
belemenni.


  >Allitolag van egy zenei lista, ami elegge belterjes. Ismeri
  >azt valaki ? 
Talan a Musica-L listara gondolsz. Kb. azota olvasgatom, amiota a HANG-ot,
digest formaban. Nem csak komolyzenerol szol. Nekem tetszik, bar irni nem
szoktam ra. (Erdekes: nem is olyan regen ott is elokerult a komolyzene-
konnyuzene "gumicsont". De ha jol emlekszem, ott nem harapodzott ugy el a 
dolog.)

  >Netan koltozott onnan valaki ide ?
Egy oszlopos tagjarol tudok, aki ide is ir, a listatagok egyre nagyobb
megelegedesere 8-)))).

A lenyeg:
Az archivum cime:  http://calypso.tbsz.sulinet.hu/levlistak/musica-l
Feliratkozas: a  cimre kuldj egy subscribe musica-l

(digest)tartalmu levelet.
(Remelem, ez a jo feliratkozasi megoldas -- en ma'r regen hasznaltam, es
kozben voltak technikai valtozasok.)


Udv: Tamas

Haliho HANGoskodok!

En is csatlakozom listammal a "lakatlan szigetesek"-hez.    :-)

Bar mint regebben irtam baratkozom a komolyzenevel es sok muvet
megkedveltem, azert elsosorban konnyuzene-rajongo maradtam igy  elsosorban
konnyuzenei lemezeket vinnek magammal. 

Ime hat:

1.Mike Oldfield: Tubular Bells II.
2.Jesse Cook:Gravity
3.Eric Clapton:Unplugged
4.Vangelis:Direct
5.Ronan Hardiman:Michael Flatley's Feet Of Flames
6.ABBA:Gold/More Gold
7.Chris Rea:Auberge
8.Dire Straits:On Every Streets
9.Ravel:Bolero
10.Beethoven:V. szimfonia

UDV!

        Korpas Zoli.............