------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 9 Sep 91 02:52:35 CDT Date: Mon Sep 9 03:48:34 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #341 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Anon_y_mous ( 10 sor ) Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Strong AI and The Emperor=s New Mind ( 5 sor ) Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Tobb komolytalansagot Holgyeim es Uraim! ( 32 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: aggodom es vinnyogok ( 63 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: javitasok ( 15 sor ) Felado : mp5@ibm-b.rutherford.ac.uk Temakor: MCP es STB utan ( 66 sor ) Felado : zoli@yalevm.bitnet Temakor: rosh hashana ( 9 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Meg mindig az adatokrol - mindig ( 28 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Uzenet Nevtelen Urnak! ( 18 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Re:szemantika ( 25 sor ) ****************************************************************************** A "visa lotto" pontos reszletei a kovetkezo utasitassal erhetok el: SENDDOC general visa.lotto Jozsi. /HIX/ ****************************************************************************** =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Anon_y_mous ( 10 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Miutan Hollosi Jozsi felbuzditott szeretnem kozzetenni az allaspontomat. Szerintem a TIPP anon_y_m lehetoseget orizzuk meg. Mindenkivel elofordulhat, hogy akaratlanul is a szabalyos es torvenyes kereteken kivulre kerul es segitsegre van szuksege. Az eddigi tapasztalatok szerint a TIPP-en masra nem igen vettek igenybe ezt. Ezzel szemben a FORUM anon_y_m-jaival eddig csak negativ tapasztalatunk van. A FORUM a velemenynyilvanitasra es eszmecsere jott letre. Ha valakinek velemenye van vallalja. Remete Lajos =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Strong AI and The Emperor=s New Mind ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ket napja Foldiak Peter ajanlott olvasnivalot - Hofstadter-t. Akinek a strong AI perspektivai nem tetszenek, vagy csak a masik oldalt is akarja olvasni ajanlom - R. Penrose: The Emperor's New Mind Remete Lajos =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Tobb komolytalansagot Holgyeim es Uraim! ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Joska es Elek Gabi, Miutan olyan szigoruan megrottatok ideiglenesen Belgiumban allomasozo ifju baratainkat szeretnem egy kicsit megvedeni oket. Egyben felhivom figyelmeteket arra a bizonyara szamotokra is elborzaszto helyzetre, hogy egy bizonyos kozos vonast velek felfedezni bennetek es Csornaban - nevezetesen hogy veresen komolyan veszitek magatokat. Tessek melyen es komolyan komolytalannak lenni! Az igazi filozofikus szintre emelt komolytalansag a ketelkedesben gyokerezik. Marpedig mire van tobb okunk mint a ketelkedesre? Mit tudunk amiben biztosak lehetunk? Egy bolcsesz baratunk egyszer megjegyezte, hogy minek szolok bele ha nem ertek hozza IGAZAN. De ki ert akarmihez is IGAZAN? En ferfiasan bevallom semmihez sem ertek IGAZAN. Ennek belatasa fogekonyabba teszi az embert az ujdonsag es a massag befogadasara, masok megertesere. En neha meg Csornat is probalom megerteni de ezt meg gyakorolnom kell. Most, hogy komoly alapokat epitettunk a komolytalansagnak johet a vedobeszed: A sexualitas a legcsodalatosabb jatek, a termeszet ajandeka aminek igazi jelentoseget es rejtett funkcioit csak kapisgaljuk. Ezt elnyomni es a feltoro energiat jo iranyba szublimalni csak a szenteknek sikerult. De szentekre nem lehet tarsadalat alapozni. Mindannyian voltunk kamaszok es arra van aki emlekszik van aki probalja elfelejteni. De aki teljesen kioli magabol a kamaszt az nem csak komollya valik de szklerotikussa is. Ezert hat legyetek komolytalanok es egy kicsit mindig kamaszok! Barati udvozlettel Remete Lajos =============================================== ^LFelado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: aggodom es vinnyogok ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Ez a level harmadik probalkozasom. Hollosi Jozsi szerint a mailerem nem hagy ures sort a sbjetct utan, ezert a mail elvesz. Remelem ez a tapasztalat masokat Semmikeppen sem kivanom a tisztelt elofizetoket annak is segit. Egyebkent azota latom, hogy az oktatasi redszerek elemzo ertekelesi elkezdodott es ennek oszinten orulok. Velemenyem szerint ebben lehetunk a leghasznosabbak, ha hasznosak akarunk lenni. 1991.szept.7. PS) aggodom es vinnyogok Semmikeppen sem kivanom a tisztelt elofizetoket annak felsorolasaval untatni hogy mi minden nem vagyok, igy csak megjegyzem: Nem vagyok sem politikai, sem katonai szakerto. Csupan aggodom es "vinnyogok". Nem tudom hasznara van e ez valakinek. Karara meggyozodesem szerint senkinek nincs, ezert folytatom aggodalmaim sorolasat "kis hazank jovoje kapcsan", a valogatas es a teljesseg igenye nelkul. 4. A (nehai) Sz.U.-ban dulo esemenyekrol: a./ Borisz (Jelcin) carrol "vinnyogva" is aggodom es Isten latja lelkem en ezt a figurat ki nem allhatom. O nekem olyan mint a koser szalonna, amit -kulonbozo allatokon vegzett kiserletek soran- ez esetben kutyabol kivannak eloallitani. Az eljaras nehezsegeit had ne magyarazzam. Jelcinben -szerintem- megvan Gorbacsov minden rossz tulajdonsaga (szeleskoru es boseges kiegeszitesekkel), ugyanakkor hianyzik belole Gorbacsov inteligenciaja es joszandeka. Jelcin (minden csak nem) lovag, orosz anyacskat ebresztgetve, a sebesult anyamedvet kelti fel akinek nuklearis fogai es karmai vannak. E "nemes" allat agresszivitasarol, kimeletlensegerol pedig a mai napig is terjednek a tortenetek a vegtelen tundrakon es a legszornyubb tortenetek igazak. b./ Az uj koztarsasagokrol: A kialakulo allamok jelenerol, jovojerol, szandekaikrol, elkepzelseikrol (stb.) pedig a legoregebb hinduk sem tudnak semmit. c./ Ki fog fizetni?: Ahogy a klasszikus vicc nagy igazsaga orzi Kon bacsi halalos agya mellett elhangzottakat: " K.: Zali, hites felesegem, itt vagy? Z.: Itt eleted vegeig en uram. K.: Sara, egyetlen leanyom, itt vagy? S.: Itt eleted vegeig apam uram. K.: Izsak ,egyszulott fiam, itt vagy? I.: Itt, eleted vegeig apam. K.: Kedveseim, az eg aldjon meg benneteket, ki van a boltban?" 5./ A kontraszelekciorol, ami magyarorszagon es a tobbi un. szocialista orszagokban kb. 40 evig, a Sz.U.-ban tobb mint 70 evig mukodott: Most ahogy ezt leirtam dobbentem meg, hogy ez a legsulyosabb bunok egyike amit a "kommunizmus" neveben elkovettek. Sot, ennek a folytatolagosan, bunszovetkezetben, szandekosan elkovetett buntenysorozatnak en is egyik resztvevoje voltam mindazokkal egyutt akik ez alatt az ido alatt az emlitett orszagokban diplomat kaptak. Itt meg kell allnom, ugyanis nem szeretek es nem kivanok masok neveben nyilatkozni. Legjobb tudasom szerint a forum olvasoinak tobbsege beletartozik ebbe a kategoriaba. Valahogy ez a kerdes mindig valamilyen mentalis blokkot okoz nekem, ennek ellenere aggodalmaim ezen "gyongy"-szem- et(?) itt hagyom. A magam reszerol megprobalom gatlasaimat legyozni es valamit irni (vinnyogni) errol. Egyebkent is ez a tema mar tobbszor szoba kerult (pl. Pellionisz Andras uzetei kozott), kerlek benneteket ( nem vendeg! nincs pincer! nem rendel) irjatok errol es en megprobalom osszegyujteni. Javasolt kulcsszo (much to your surprise) "kontra" a temakorben, rogton a FORUM uan. Ennek megfeleoen az ellenvelemenyek " ^LEnnyit a mai ejszaka aggodalmairol, legalabbis arrol a reszerol amit kepes voltam leirni. San Francisco, 1991 augusztus 31. Udvozlettel; Papp Sandor =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: javitasok ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most hogy vegre kepes voltam ezt a rovid file-t atpreselni latom, hogy hibak vannak benne. Egy mondat a bevezetoben osszekeveredett, a nem odatartozo resz torlendo. Az uzenet vegen az uj editor (UCSF XEDIT) szamomra ismeretlen ok miatt nehany mondatot kivagott. Ezek a kovetkezok: Ennek megfeleloen az ellen- velemenyek "rekontra" es a szelsosegesek "Fedak Sari" kulcsszavakkal gyujt- hetok kulonbozo file(k)-be. Az utobbi ketto gyujtesere nem vallalkozom, de barki barmit gyujthet egy szabad orszagban. A Petofi Sandornak tulajdonitott versrol, ha igaz, ot nem ezert szeretjuk es buszkek sem emiatt lehetunk ra. A lanyok (holgyek, anyak, testverek, gyerekek, hitvesek, emberek) meltatasanak illetve minosithetelen "minositesenek" gyakorlatat talan meg CSORNA@ elv- es (de nagy)baj-tarsaitol is megleponek tartanam. 1991 szeptember 7. Papp Sandor =============================================== Felado : mp5@ibm-b.rutherford.ac.uk Temakor: MCP es STB utan ( 66 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A holgyek, bar tudtommal SENKI nem kerte kozuluk ITT, megint megvedettek. Sir Lancelot emleke orokkon eljen! A georgiai nurse velemenye engem ... (ide (Elek) Gabor kevesbe finom, noha idonkent joizu, kifejezeseinek egyike illesztendo ) Szoval, nem erdekel. A 'male chauvinist pig' kifejezestol viszont emelkedik a vernyomasom. Ezt az elmenyt itt, kulfoldon,szereztem. Erdekes modon *otthon* ez gyakorlati lag nincs. No, igen itt vannak az emancik. Meg a lovagok, akik vigyaznak. Kerdezem en: Miert van az,hogy ,az altalam ismert, magyar lanyok nem igy fognak fel a kulonfele orszagok leanyzoinak *altalanos* "kitargyala- sat? Esetleg ok is hasonloan tartananak "szemlet". De ,biztosan, nem vinnek azt nyilvanossag ele. Ami ,most ne menjunk bele, ertheto es magyarazhato. Meg mielott engem is fogadatlan prokatornak neveznenek gyorsan kijelentem, hogy ez csak a velemenyem, nem kioktatas :-) es csak a *sajat* tapaszta- lataim alapjan mondom ezt. Ezt a dolgot nem birtam itt megemeszteni! Kulono- sen mert, Te is irtad , Gabor, ezeket a leveleket joerzesu (igen, meg magam- mat is annak tartom :-) ) emberek irtak,irjak. Ha egy , legyen az meg egy valodi,hus-ver georgiai nurse is !, no igy reagal artatlan csipkelodesekre ,akkor o inkabb megerdemli a 'female chauvinist pig' cimet. Miert van az, hogy ezt a kifejezest nem hasznaljak? Szerencsere nemsokara megyek haza, ahol a hu..e 'sexism' sem hasznalatos. Ez egy olyan dolog, amiben barcsak 'nem zarkoznank ' soha 'Europahoz'! Az idealis az lenne, ha mindenki termeszetesnek tartana az effajta 'csemegezest', ha kicsit bosszantja (no!!) ,akkor replikazik. Es a dolog FORDITVA is megtortenhetne. Mondjuk a Forum szeles nokozonsege kitargyalna a nemzetkozi ferfiassagot ( pun intended, ahogy az anglius mondja ) es arra a kovetkeztetesre jutna,hogy a magyar fiuk az igaziak. Tessek tiltakoz- ni! Nekem a cornwalli post_man_ ismerosom azt mondta, hogy 'female CP ' aki ilyesmivel szorakoztatja magat.. :-) A masodik resz: Amikor azt irod,hogy 'a demokratikus valasztasokon tobb- ^L seget szerzett MDF' ... ( ez meg ez) , akkor ugyebar ez implicite azt je- lenti,hogy a buta nep az nem tudta,hogy ezek ilyen marhak.. Nem is kelle- nenek azok a valasztasok, ugyis tudjuk, hogy kik kellenek a magyar nep kormanyzasara.. Persze, most gunyolodom, de sajnos a te irasod sem ege- szen az objektivitas merceje. Jo, az MDF-ben most egy olyasmi iranyzat (nem hasznalnam a Te szavaidat!) adja a normal 'a'-t, ami kisse botfulu. De nagyon jo lenne,ha bocsanatot kernel (pl. tolem ;-) ) a szolgapart kifejezesert. Milyen politikai vitastilus ez??? Palfy tv hiradoihoz eleg regen volt szerencsem,de azert talan itt is megvalogathatnad a kifejezeseidet.. Lehet,hogy egy abszolut objektiv ki- vulallo egy kategoriaba rakna az effajta kirohanast a Rab Forum kevesbe nepszeru stilusaval? Rendben van, utkoztessuk nezeyeinket az altalad felsorolt temakrol. (Talan az elelmesebb olvaso mar kitalalta, hogy en nem egeszen egy 'taborba' tartozom Veled.. ) (Sajnos egyreszt alig van idom es a gepeles nagyon lassan megy nekem,masreszt hamarosan tavozom, igy hosszas vitara nem szamithatsz!) Irod,hogy az 'Kormanyzo Ero' csak lezavarja a szavazasokat. Mit gondolsz a 'demokratikus Nagy-Britanniaban' (szerinted az?) ,hogy megy a kormanyzas? Bizony,bizony szegeny ellenzek tepheti a szajat, a 'Kormanyzo Ero' itt csak azt csinalja ,amit akar. Neked valoszinuleg frazeologiai orgazmusod (szere- ted az ilyen kifejezeseket!) lenne,ha latnad,hogy a kormany itt mennyire tesz (teljes hasonulas ;-) ) az ellenzek velemenyere. Allitolag ez itt ,sokan mondjak: demokratikusan,mukodik egy ideje. A weimari koztarsasag nem mukodott A haboru utani francia koztarsasag sem nagyon. A kovetkezo valaszta- sokon az MDF nem fog nyerni. NAGYON kivancsi vagyok ,hogy akkor majd a mostani ,oly aldozatkeszen segitseget ajanlgato ,konnyes szemu SZDSZ-esek mennyire fogjak megvalositani mostani lelkes igeiket az ellenzekkel valo parbeszedrol.Magyarorszag valasztasi rendszere, ha hiszel az aranyossag elveben, maga a demokracia csucsa az itteni "aki nyer,az mindent kap" rendszerhez kepest. Szoval hol van az a gonoszsag? Foglaljunk allast. :) Meg orvendjunk is. Mondjuk annak,hogy most befejezem. Prisznyak Miklos =============================================== Felado : zoli@yalevm.bitnet Temakor: rosh hashana ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - boldog uj evet, happy 5752, shana tova! l.zoli ps: Eiben Guszti nehany nappal ezelotti izraeli lanyokrol mondott velemenyet nem all modomban megcafolni ;-) bar 2 hetet vagy 2 evet tolteni valahol min- denkeppen nagy kulonbseg - konnyu a johoz hozzaszokni... (talan sikerult ugy fogalmaznom, hogy ezen Elek Gabornak se legyen oka kiakadnia). Acknowledge-To: =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Meg mindig az adatokrol - mindig ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ga'bor! Me'g mindig van az adatokro'l mondanivalo'm: Azt i'rod: >Sokkal jobb, ha mi ko~zveti'tu~nk Hong Kong e's a SzU ko~zo~tt... Mint ko~zgazda'sznak, ebben igazad van. DE! Itt valo'ban arro'l van szo', ^Lhogy a SZU miben fizet e's, hogy fizet-e. Az OLAJ strate'giai cikke' lett valamikor nyi'lva'ni'tva e's az elsza'mola's szigoru'an $-ban to~rte,nt. Emle'kszem, valamikor a 80-as e'vek eleje'n me'g La'za'r besze'lt arro'l, hogy az e'lelmiszer is strate'giai cikk, legyen az is $ elsza'mola'su'. E'n ebbo"l arra ko~vetkeztettem, hogy inka'bb ko~zveti'tsen Kina olyan cikkek forgalma'ban, amiben $-rt va'sa'rolt alkatre'szek vannak, mert amit a SZU- to'l kapunk, az 1: nem adhato' el $-rt, mert nem piacke'pes; 2: nem adhato' el $-rt, mert akkor nem sza'lli'tanak; 3: nem adhato' el $-rt, mert az a SZU privile'giuma. Aki pedig $ alkatre'szeket sza'lli'tott a SZUnak az $ pumpa't eszko~zo~lt, azaz fok az orsza'g gondjait. Puha cikket sem kaptunk eleget. A fenyo"a'ru' pl. puha, vagy keme'ny? E'n dolgoztam szovjet hajo'padlo'bo'l, azt itt selejt- ke'nt tala'n ele'gette'k volna! Keme'ny volt? Pedig aze'rt is tudoma'som szerint a kontingensen felu"l $-t kellett fizetni. A kontingens pedig nagyon alacsony volt. Igazam van? U~dvo~zlettel: Cser Ferenc =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Uzenet Nevtelen Urnak! ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Ne'vtelen U'r! O~n Ko~ro~ssy Ga'borral valo' eszmecsere'nkre reaga'lt, ahol mi ismereteink, legjobb tudoma'sunk szerinti adatokkal igyekeztu~nk egyma's ne'zeteit meg- vitatni, eszme't csere'lni a nyilva'nossa'g elo"tt. Mindenki te'vedhet, ku~lo~no~sen akkor, ha adatokat fejbo"l ide'z, vagy olyan adatokat ide'z, amit szeme'lyesen nem volt mo'dja elleno"rizni. Ebben elso"sorban a szeme'ly jo'hiszemu"se'ge't kell elfogadni e's nem u'gy reaga'l- ni, mint ahogy O~n tette. A leghata'rozottabban visszautasi'tom, hogy a mi pa'rbesze'du~nket - amiben magam is jo'cska'n te'vedtem - olyan szem'lyi'se'gse'rto" ve'leme'ny kiala- ki'ta'sa'ra haszna'lja fel, mint ahogy azt a FORUM 3.38-ban tette! Nem tisztelettel: Cser Ferenc =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Re:szemantika ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Motto: mi a szocializmus? 1. a munka'soszta'ly o~nuralma; 2. az eszme diadala az e'rtelem felett. Kecske's Andra's, a szemantika proble'ma'ja'hoz a 2. va'lasz a korrekt. Ko~szo~no~m intelmedet: olvassak figyelmesebben. Igaz, gyakran felu~letesen olvasok - de olvasok. Amikor egy szot't haszna'lok, akkor igyekszem azt ab- ban az e'rtelemben haszna'lni, amiben otthon az uto'bbi ido"kig haszna'l- tuk. Lehet, hogy az eszmerendszernek van olyan e'rtelmeze'se is, amit Pellionisz level'bo"l ide'zte'l, de, hogy otthon a jelente'se az ideolo'giai indi't- ^Ltata'su' gondolatko~rre vonatkozott elso"sorban, azt aze'rt hidd el nekem. Olvastam Pellionisz levele't, emle'kszem is az ide'zetre, de nem szo'szerint. Sajna'lom, hogy nem tudok me'lyebben belemeru~lni a levelek olvasa'sa'ba, nem tudok minden vita't visszaporgetni e's minden vonatkoza'ssal tiszta'ba jo~nni. A Te leveled olvasa'sakor kaptam fel a fejem a hivatkozott mondatna'l, reakcio'm is erre vonatkozott. Ke'rhetem-e tisztelettel, hogyha egy kifeje- ze'st pl. mo'dosi'tott jelente'ssel, ma's e'rzelmi ha'tte'rrel haszna'ltok, akkor ezt jelezze'tek valami mod'don? Tala'n akkor e'n is figyelmesebben tudom olvasni, pontosabban fogom e'rteni. U~dvo~zlettel: Cser Ferenc =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=