Robert David Winkler kerdezi Nemenyi Peteretol, Miklostol es Mihalytol - 
tobbek kozott - a kovetkezoket:
" Meg tudnad pontosan mondani, honnan szedted hogy 1945-ben
kadarvonal' mukodott? Kivancsi vagyok, akkor ki a csuda alkotta a FKGP s 
a polgari partok tagsagat..."
Na, ez erdekes. Figyelj csak, Robert ! Idezek Dr. Seifert Tibor altal 
irt, a (magyarorszagi) kozepiskolak IV. osztalyos tankonyvebol:
>>Az 1945-. november 4-i nemzetgyulesi valasztasokon minden koalicios 
part onallo listaval indult. A szavazasra jogosultak 92,4 %-a a kovetkezo 
eredmennyel voksolt:
Part          Szavazo            Mandatum         Szazalek

FKgP          2 697 508            245              57,00
SZDP            823 314             69              17,41
MKP             802 122             70              16,95
NPP             325 284             23               6,87
PDP              76 424              2               1,62
MRP               5 757              -               0,12

A nemzetgyulesi valasztasok utan a legfontosabb belpolitikai kerdes az uj 
kormany megalakitasa volt. A nemzetkozi korulmenyek ( a Szovjetunio 
foldrajzi kozelsege es a Voros hadsereg fizikai jelenlete, de a nyugati 
hatalmak [!!!] elkepzelesei is), s a belso nehezsegek tovabbra is arra 
osztonoztek a partokat, hogy fenntartsak a koaliciot. (...) A vita a 
partkozi targyalasokon alapvetoen a tarcak elosztasarol folyt. (...) A 
vitat ismet a szovjet beavatkozas dontotte el. Miutan Vorosilov 
megfenyegette Miklos Belat, hogy a Voros Hadsereg tovabbi rekviralasokat 
hajt vegre, ha nem alakul "demokratikus" kormany, az FKgP nem vallalta a 
tovabbi konfrontaciot, igy a belugyminiszter az uj kormanyban Nagy Imre 
(MKP) lett. 
  A szabad es demokratikus valasztasok eredmenye - a szovjet beavatkozas 
nyoman - nem ervenyesulhetett. A belugy mellett a MKP a kozlekedesi 
tarcat (Gero Erno), a nepjoleti tarcat (Molnar Erik) szerezte meg, (...) 
ezenkivul az MKP-vel szorosan egyuttmukodo szocialdemokratak az iparugyi, 
kereskedelem es szovetkezetugyi miniszteriumot, valamint a kulonleges 
helyzetben nagyon fontos igazsagugyi tarcat (Ries Istvan) kaptak.
 Az FKgP ezekkel szemben olyan tarcakat kapott, amelyeknek a szuveranitas 
hianya miatt nem volt jelentosege (kulugy, hadugy), vagy amelyek 
birtokaban rendkivul nehez, nepszerutlen feladatokat kellett ellatnia...
 A gazdasag iranyitasa gyakorlatilag nem volt a kormany kezeben. Azt a 
kommunistak kaparintottak meg, mivel az 1945. november vegen letrehozott 
Gazdasagi Fotanacs elere Vas Zoltan (MKP) kerult."
Gondolom most erthetobb a kadarvonal mukodese.
B.Zs.

" Minden nep lehet nacionalista.....nacionalizmus kontosebe burkolva
soviniszta eszmekey hirdet" 
 
Ez igy igaz, Zsigmond megallapitasat vitatni nem lehet! Viszont! Ha egy
nepnek egeszseges onbecsulese van (ezen a kifejezesen aztan sokaig lehetne
vitatkozni de ismet a demokraciat hozom fel vedelemnek) az korantsem mas
nepek lenezeset jelenti. Sot! A mas nepek kulturajanak lenezese eppen az
illeto nep kisebbsegi erzesenek, PARANOIAJANAK kovetkezmenye mint
onbecsulesenek! Ennyi! Hogy a paranoianak vannak demagog kihasznaloi az
ketsegtelen! Erre latod lehet szamtalan peldat felhozni! De annak semmi
koze a nemzeti onbecsuleshez, vagyis nacionalizmushoz!  
 
"Demokracia = nepuralom, ahol a kozosseg vagy nep donteset a TOOBSEGI
szavazattal hozza meg. 
S itt van a bokkeno!" 
Sajnalom, nem latom a bokkenot! Hogy egy demokracia, egy kozosseg, egy
tarsadalom milyen valasztasi formulat hataroz meg azt hiszem az az illeto
kozosseg maganugye. Talan nem tetszik masoknak, de mukodik. Az en szememben
a bokkeno az, hogy eppen egy Kanadaban elo, a mai vilag altal ismert talan
legfejlettebb demokraciajaban elo polgar magat a demokraciat egy valasztasi
szisztema (egy esetleg mas szisztemahoz szokott polgarnak valoban furcsa)
megkerdojelezese utan iteli meg! Eloszor is az ugynevezett szabad valasztas
meg nem demokracia! Ha az ugy lenne akkor Oroszorszagban ma demokracia
lenne! Romaniaban is, Bulgariaban is, Albaniaban is! Tegyunk valamit
helyre! A szabad valasztasok megadjak a LEHETOSEGET  a demokracia
kiepitesere, annak gyakorlasara. 
"A demokracia ott santit, ahol a jogaszoknak kell kiharcoljak demokratikus
jogainkat." 
Igaz, tobbszor is igaz! En sem mondtam mast! A demokracia az, amikor a
jogaszokat megbizhatjuk, kenyszerithetjuk alapveto emberi jogaink
torvenybefoglalasara, azt visszakerdezhetjuk, sot oket felelossgre
vonhatjuk! Vagyis az egyen jogat biztositva az allammal szemben! Nos ez a
demokracia! Igy elfogadhatobb? 
-- 
Rudolf Szelinger

Kedves Robert! Latom szivedhez nott a temakor, s meg mindig nincs vege:

>MILYEN osszkepen, kedves NPA? S ki beszel itt abszolut tobbsegrol? Amit
>a fennti adatok mutatnak, az az, hogy 67% ELEVE nem lehetett zsido;
>add hozza azokat a nem-zsido parttagokat, akik nem voltak
>kozalkalmazottak, s vegeredmenykent valoszinuleg pontosan ugyanolyan
>(vagy kisebb) zsido aranyszamot kapsz, mint a zsidosag varosi
>nepessegben valo _aranya_. Ez pedig korantsem felel meg annak az
>'osszkepnek' amit Te olyan ovatosan kinalsz.

Az az osszkep, aminek reven kialakult egy hamis illuzio es utat engedett 
a sztigmatizalasnak. Felesleges itt is lehozni egy szamhaborut, mert ez a 
szazalekolas, gyermeteg. Ugyanigy az apologia avagy a denial is felesleges
mert egyreszt a tenyek attol meg tenyek maradnak, masreszt ideje egy uj la-
pot kezdeni, de nem a regi sema szerint. A sztigmatizalasbol eredo kife-
jezes {Zsido Kiralysag} kulonben sem magyar eredetu, azt Sztalin atyanktol
ered.

>Rendben, vegyunk 800,000-et! Ebben az esetben viszont a lehetseges zsido
>parttagok aranya MEGKISEBB!

Lam, lam 200,000 ide vagy 200,000 oda mit sem jelent?! Ami kerdesedet il-
leti, igen vehetjuk ugy, de minek feszegetjuk ezt? A kommunistak felelos-
segrevonasa (az aktiv bunelkovetokre gondolok) elmaradt, s igy utolag mar
lenyegtelen azok hovatartozasan ragodni, ha, a tema nem a provokaciot szol-
galja?! 

>1951-ig minimum 30,000, maximum 40-50,000 zsido emigralt.

Ez azert felrevezeto megallapitas, mert ugyan a haborut koveto evekben volt
mozgas a hatarokon, de kesobb a hatarok hermetikusan zarolva voltak, s azo-
kon csak az elvtarsak es kivaltasagosok tudtak ki vagy belepni. Igy ha mond-
juk 48-49 utani idoket nezzuk ugyanebben a kontextusban, az nagyon sokat sej-
teto kijelentest magvat kepezne.

>Draga NPA, megkerdezhetem pontosan MILYEN tortenelem konyvet
>tanulmanyoztal az 1945-51 kozotti idoszakrol? Mindegy, ajanlom surgosen
>vegyel egy ujat, mert komolyan kevered az esemenyek idobeli rendjet.

Nezd kicsit kevered a Giziket a Gozekevel es utana vastagon ramkened a 
dolgot, de nezzuk....irod:

>Emigracio csak 1948 illetve '49 utan valt joforman lehetetlenne, s
>a zsidosag tobbsege (a nem-zsido magyarok tobbsegevel egyutt) 1946-
>1948/49 KOZOTT hagyta el az orszagot.

Ezzel egyetertek, de nezz mar par sorral feljebb es olvasd Onmagadat. Ott
az szerepel, hogy >1951-ig minimum 30,000, maximum 40-50,000 zsido emigralt.

Ha 1948-49 utan joforman lehetetlenne valt az emigralas, akkor 48/49 es 51
kozott ezt mikepp kepzeled el. Nem vagod sajat szavaidat? 

>Oke, kerlek olvasd el LASSAN, PONTOSAN, MEGEGYSZER amit irtam. Az
>evszam 1946. TE 1948-rol beszelsz. Nem tunt fel a kulonbseg? A
>korcsoport szerinti megoszlasa egyebkent korabeli statisztikai
>felmeresekbol jon; ha valami valtozott 1951-re, az az, hogy a haboru
>utani nepessegrobbanas kovetkezteben a 20 alattiak aranya NOTT,
>akarcsak a 60 felettieke az oregedes kovetkezteben.

Ugy tudom a nepszamlalas 47-ben volt es akkor volt utoljara hovatartozasi
rovat, amibe sokan vagy beirtak, vagy nem faji/vallasi hovatartozasukat. 
Masreszt ami a nepessegrobbanast illeti, az stagnalt olymertekben, hogy 
"radkoi" intezkedeseket vont az 50-es evekben maga utan. De tudod mit, ne-
kem lenyegtelen ez a fejszamlalas, mert a vita nem demografiai indittatasu
volt.

>Lasd fennt. Meg tudnad pontosan mondani, honnan szedted hogy 1945-ben
>'kadarvonal' mukodott? Kivancsi vagyok, akkor ki a csuda alkotta a
>FKGP s a polgari partok tagsagat...

Tudod, ha ahelyett, hogy ertekeznenk, es a vitat nem a mindenekfeletti 
gyozelem erdekeben tenned es idod lenne vitapartnered irasat gondosabban 
elolvasni, lathatnad, hogy egyreszt az nem par ev szuk kereteiben erteke-
zett hozzad, masreszt nem "KA'DA'R", hanem "Ka'DER" - rendszerrol irt. 
Tudod ez olyan, mint a Gizike, meg a gozeke kozotti kulonbseg. Mint amint 
mar irtam, amugy minden stimmel.

>Mit akarsz mondani? Mert, tudod, ha ez az EGESZ magyarsagra vontakozik
>felekezeti kitetel nelkul, TOKELETESEN egyetertek. Szamos adat van ra,
>hogy az un. "kisfasisztak" ozonlottek a kommunista part soraiba...

Na latod, van amiben egyetertunk. Ugyanigy szamos adat van, hogy manapsag
kis(es nagy)kommunistak ozonlottek a mostani partokba. Ugy tunik a torte-
nelem ugyanazt a kort futja csak mas furdogatyaban.

NPA.

..mindig csodara var szivunk!" - irta Babits Mihaly. Nem tudom hanyan olvassak
a FORUM gardajabol a SZALONT, mindenesetre Bognar Gabornak egy olyan fejtegetes
e
jelent meg minap a piacgazdalkodasrol, Pallernek adott valasza gyanant, amit ne
m
lenne szabad kihagyni, mert igenyessege es akademikus szintje pontosan olyan mi
t
a kozgazdasagtan elitje megerdemel es ami logikai ketszerkettoit illeti azokkal
sem vitatkozni sem kotekedni nem szabad. Gabor egy ilyen erofeszitesert csak
elismerest es koszonoetet erdemel. En a hosszu cikket tobbszor is elolvastam s
masoknak is ajanlom. Most sem azert szolok hozza mert felvettem a "jo magyarosc
h
boxkesztyuket", nem, egyaltalan nem! Ha ezt tettem volna akkor a SZALONHOZ
cimeztem volna ezeket a sorokat vagy kozvetlenul Gaborhoz..
       Mikozben a ragyogoan akademikus fejtegeteseket olvastam, kozben
belekukkantottam a napi iranyagba is, a 30%-os majusi inflaciorol hazankban,
a holocaustra emlekezteto szerb eljarasi modozatokra (1995-ben!!!)
Srebrenicaban, az UN pilatusi kezmosasaiba, a pokoli hangnemre ahogyan - mas
dolgokbol kifolyolag - sajat demokratai ocsaroljak az US elnoket, a sved joleti
rendszerbol nomeg finn barataimtol jovo panaszkodo levelekbe, irvan, hogy mar
nem birjak a novekvo terheket, a 100.000 katonai dolgozora akik itt a bazisok
bezarasa miatt hamarosan az utcara kerulnek, a "nincs inflacio" jelentesekre a
mediaban s kozben 
a postan ert meglepetesre ahol a nemzetkozi level portojat ma 50 centrol 60-
ra emeltek, meg hogy a "hasznalt kenyer" boltban, ahova itt a szegenyek jarnak
megemeltek a lisztaruk arait...mindezeket - Gabor cikkevel egyetemben - 
egyszerre erzekeltem, tan inkabb a szivemben mint az agyamban, mert ekkora
feluletu egyidejusegre az idealis filozofia ismeretelmelete szerint is csak
isten kepes, halando ember nem.
...es ebben a pillanatban valamiert, valamiert nem felotlott bennem egy emlek,
1973-bol az Atlanti oceanon, amikor hajonk istentelen, 12 bofortos viharba
kerult, megdolt s ugykellett a vizet szivattyuzni belole, hala istennek nagyobb
bajunk 
nem esett.
    Ekkor egy komoly, szemuveges tengeresztiszt baratunk kis csoport kozepen
allva azt kezdte fejtegetni, hogy mennyire fontos, hogy a hajo sulypontja
ennyivel meg ennyivel a viz felszine FELETT legyen, ne pedig alatta, "s mindjar
t
ki is probalhatjuk"- mondotta, ha egy femdobozt olommal raksz tele s a
furdoszobaban usztatod, konneyn felbillentheted, mert a sulypontja a viz
alatt..."
    Barataim, latnotok kellett volna a korulallok ARCKIFEJEZESET, ahogyan
rameredek a tisztecskere, a bombolo vihar kellos kozepen, mint egy a leheto
legkevessbbe aktualis pillanatban erkezett Mars lakora...majd mindenki szotlanu
l
elszeledt...lelkem legyen rajta, csak ezt akartam elmeselni, tan semmi koze a
kituno, akademikus fejtegeteshez, Gabor tollabol....- lajcsi -

Pyro irja, ahhoz szolvan, hogy a valasztott kepviselot mint a valasztok
"ALKALMAZOTTJANAK" tekintene'm:

>Addig amig egy kepviselonek lehetosege van arra, hogy egy ciklus
>alatt enormis mertekben meggazdagodjon, es nem visszahivhato, sot
>lemondasra sem kenyszeritheto semmilyen, akar moralis, akar jogi
>eszkozzel, ...
>... egy kepviselo a Te alkalmazottad. A dolog nem igy nez ki, te
>magvalasztottad ot, azutan pedig befoghatod a pofad, es
>remenykedhetsz, hogy a kovetkezo valasztasokon te is olyan trukkos
>leszel, mint o volt.

Hat kedves Pyro! Azert, remenylem, nem ennyire goromba a helyzet. Elfogadom,
hogy TENYSZERUEN, a VALOSAGBAN ehhez vannak hozzaszokva az emberek M.o.-on,
es azt is elfogadom, hogy esetleg a kepviselok is igy szerertnek kizavarni az
oket "zavaro" valasztopolgarokat, de velemenyem szerint a merce nemcsak kivul
hanem belul is van. Azaz, ha az egyen nem fogadja el a terrort, az
igazsagtalansagot akkor a harcot mar felig megnyerte! Bar Bibo Istvant nem
tartom olyan rettento nagy egyenisegnek, de mintha tole szarmazna az, hogy
"demokratanak lenni azt jelenti, hogy nem felni". Vegulis Duray is es Tokes
is ugy lett nagy ember, hogy a torvenyes keretek kozt azt tette es azt
kovetelte amihez neki es sorstarsainak joga van/volt! Ha mindeg
meghunyaszkodunk vezetoink elott akkor tovabb eltetjuk bennuk a
felsobbrendusegi komplexust es a fosztogato-osztogato eletmodot MI HAGYJUK
jova. Errol kell elsosorban magunknak s utana vezetoinknek leszokni!
           :-)

Udvozlettel: Tapolyai Mihaly

Kedves Robert!

Ne haragudj, de a leveled utan alapveto altalanos iskolai 
muveltsegedet kell megkerdojeleznem, ugyanis az elegge kezenfekvo, ha 
mondjuk egy part tagsaga 1000000-rol 800000-re valtozik, az 
osszetetelere vonatkozo alapveto aranyszamok nem valtoznak meg, 
hacsak nem szelektiv, teszem azt vallasi hovatartozas szerinti 
kilepes tortent, amit Te sugallsz. Ez nyilvanvalo keptelenseg! 

                                        Pyro