A minap olvastam a forumban, hogy a hajlektalanok sem szavazhatnak.
Igaz-ez?
Mert meg lennek lepve, ha tenyleg igaznak bizonyulna a hir. Ezek szerint
a kormanynak jogaban all, hogy peldaul olyan felteteleket teremtsen, hogy
egyes allampolgarok elveszitsek megelhetesuket, sot meg lakasukat is,
azutan ezeknek az allampolgaroknak meg a jogat is elveszik, hogy az ilyen
kormany ellen szavazhasson?
Mikor fogjak az uriszek es a pallosjog nevu demokratikus vivmanyokat is
bevezetni az ujdonsult magyar 'demokraciaban'?
Zsoter Andras

Nem sok erdekfeszitot talalok e valaszban, de tisztesseget
tisztesseggel illik viszonozni, szokasom szerint rovid kommentarokban
reagalnek (fofoglalkozasom ugyanis rendesen lekoti az erdeklodesem es
energiaim, a Forumot inkabb csak magyarnyelvu csevelyre hasznalnam,
ha nem lenne mar velejeig megfertozve nehany elvadult szogeneratortol).
Tehat :
1) nem alcazni kivanom  barbar forumos viselkedesem. El kell, hogy 
meseljem neked, Szekely Zoli, en ugy vagyok ezzel, hogy ha rendes 
embereket latok magam korul, irto mod tudok viselkedni. Ha azt latom
azonban, hogy valaki tulekedik, mindenkibe belekot, lekopi a masikat,
akkor nem hagyom a dolgokat szo nelkul. A forumban akkor szolaltam meg,
amikor mar nem tudtam turtoztetni a velemenyem a frocskolodo, elszabadult,
gatlastalanul rosszindulatu, nevetsegesen primitiv anti-baloldali 
divatbemutato lattan. Ugyan csak nehany manoken generalta a ganajt,
de ugy tunt, ha passziv maradok, elfogadom az ilyen romanzaszlozas,
avosfattyuzas, lazargyorgyozes letjogosultsagat. Orulok, hogy jelezni
tudtam, hogy nem fogadom el. Es remelem (mert en is rendkivul optimista
vagyok), hogy masok sem fogadjak el. Ha idom engedni fogja, fel fogok
a jovoben is lepni Pellionisz, Szekely vagy Nemenyi vagy barki mas
szimplifikalo barbar nezetei ellen. (ennyit a barbar szo relativitasarol).
Vagy kilepek a forumrol, ha ugy latom, hogy menthetetlenul szelsojobb
papagaj-korussa valik (ime, en is ki tudok talalni szoosszeteteleket;
es mint mondtam, csak azokra alkalmazom ezeket, akik ezt rosszindulatukkal
kierdemlik).
2) Pellionisz adossageltorlesi mozgalmat nem tartom lazalomnak, rossz
helyre kapcsoltal. Csupan egy atbeszelt temanak, amihez tobben 
hozzaszoltak, elmondtak, milyen varhato hatasai lehetnek egy ilyen
akcionak. A lazalom akkor kezdodik, mikor valaki eszelosen utogeti
hetrol-hetre a klaviaturat, vitatol fuggetlenul:" MAGYAROK! AKIKET
MEG SZUZEN HAGYOTTA DEMOKRATIKUS CSAKLTA<, EBREDJETEK! NYILJON KI
A SZEMETEK! Es majd majusban az igaz magyarok egy szelid mosollyal
az ajkukon a szavazofulkeben fogjak megmutatni, hogy mit akar a nep,
le a bolsevik-kapitalista-berencek (boccs, azt hiszem itt osszekevertem
es itt veletlen toled idezek) uralmaval. Aki akar 3000 dollart, az most 
jelentkezzen MOST SZAVAZZOn csurkar,az igaz magyar jobbkozep patriotakra."
Persze mindezt tele nagybetukkel, mint egy hirdetooszlop.
Nevetseges. Es ertelmes kzonseg nem hagyja szo nelkul. Kiveve azt az
esetet, amikor javithatatlan elmebetegrol van szo. (ha valaki biztosat
tud, maganlevelben is jelezheti, es igerem, tobbet nem ingerlek egyetlen
beteget sem).
3) Ha mar irod, hogy a magyar centrum hol lakik a Joistenhez kepest,
en mostmar csak aszondom, turelem es meglatjuk. A magyar szavazok
fogjak megmondani a magyar szavazofulkekben. Aztan majd beigazitjuk
Lezsakot, Furt, meg mindenkit, merre van a kozeptol.
3) Kerdezed, mi sert Pellionisz erveiben. Az erveiben semmi. Erveket nem
nagyon talalni. Talalni ellenben szoviragokat, atokszeru cimkeket, 
mindazt, ami koros (idos) es primitiv asszonyok informacio-kozleseit
szokta volt jellemezni a nepmesekben. Meg magannyomozast, szemelyeskedest,
csaladfakutatast, szoval csupa szimpi dolgot. Tiszta amerika. Meg demokracia.
Sot tejfol.

Na terjunk a targyra:
>>Szerinted egy elvhu kommunista tulajdonkepp kompromista-kapitalista?
>>Vagy ez csak magyar specialitas?
>Szoval ugy veled, hogy a MaSzoP-ban elvhu kom-
>munistak vannak? Ez meglepo.
Nem en velem ugy, ti szoktatok oket igy billogozni. El kene dontenie
a cimkeragasztos tabornak, kiket hiv kommunistanak. A hatalombol
kiszorultakat, a hatalomban levoket, vagy a hatalomra acsingozokat. 
Vagy eppen dinamikusan (dialektikusan, ha nem buntetendo ez a szo,
mint hatalmi jelkep), amit akar? Erre vonatkozott a kerdesem.
Vagy van erre egy jobb es igenyesebb rendezesi elv?
Meglepo modon, a valaszod melyevel egyetertek. El tudom kepzelni,
hogy az MSZP-ben vannak a hatalom regebbi elvezoibol oyanok is, akik
rendesen megszedtek magukat. Az eredeti tokefelhalmozas toke nelkuli
szakaszaban ez is valami hatalom lehet. MEggyozodesem azonban, hogy
ezek az emberek mar regen leleptek a bal szekererol. Eleinte MDF-es
lett a lelkuk, damaszkuszrol beszeltek, es berendeztek a katedralist.
Ideologiajuk gyorsan valtozik, nem is lenyeges motivum. 
Vagy fogalmazzunk ugy, itt is vannak, ott is vannak. A demokratikus
berendezkedes egyik merceje, hogyan lehet semlegesiteni oket. Vagy
legalabb torvenyes keretek koze szoritani. Barmelyik part szineiben
is tetszelegnek. Az ugyeskedok, haracsolok, stb. csak addig mukodhetenk
irritalo modon, mig a hatalom joghezagokat hagy, vagy korrumpalodik,
vagy nincs meg korrekt demokratikus ellenorzes. Pl. eros, demokratikus,
kemeny-velemenyu ellenzek.
Egy normalisan berendezett tarsadalomban elvalik a bunozes a tarsadalom
elfogadott mozgasatol. Mint a kommunistak a kapitalistaktol. A szonak
eredeti, nem manipulalt jelenteseben.
Udvozol: Molnar Miklos

Olvastuk P.A. tiltakozasat. Vitatkozzunk arrol, ki lehet-e zarni
evtizedek ota rezidens modon kulfoldon elo (esetleg tobbes) allam-
polgarokat a valasztasokbol. Allamjogban profi van a vonalban?
Ami miatt most szolok, az ez:
> Ezen tulmenoen minden demokratikusnak
>mondhato alkotmannyal osszeferhetetlen, es a nemzetkozi
>demokrata kozosseg elott ervenytelenne teszi a kozelgo
>valasztasok eredmenyet. 

Tehat itt a kovetkezo celtabla. Ervenyteleniteni elore a valasztasi
eredmenyeket. Aholis (tudjuk P.A. mas leveleibol) a jobbkozep
legvedelmi raketak fognak mindent elsopro, mosolygos gyozelmet aratni.

Molnar Miklos

Kedves Andras !

Engem az lepett meg, hogy a 99 sor nem egy iras,
hanem az egy nap bekuldott osszes iras osszegere
vonatkozik.

A Forumon az irasnak az a lenyege, hogy el is
olvassa valaki es foleg vitatkozzanak vele. Ha
Forsyte saga-t irok, nem fogja senki elolvasni,
mert a vita alapja a rovid, tomor, ertheto meg-
fogalmazas; ha valaki bolere engedett muveszetre
vagyik lekapja a konyvespolcarol a fentemlitett
regenyt vagy valamelyik tarsat.
Tehat a tulontul-terjengosek eppen stilusuk mi-
att kerulnek partvonalon kivulre.

A szavazas eredmenyet elfogadom, noha az a vele-
menyem rola, hogy csak ugyesen alkalmazott esz-
koz volt arra, hogy valakit kicsit megleckeztes-
senek, persze a'la demokratice.Noha -fentebb irom
miert- erre normalis vitapartnerek eseten semmi
szukseg nem lenne.

A modemesdit is elfogadom, ha tenyleg van ilyen
szerzet, mert a cimek alapjan szinte mindenki
egyetemeken dolgozik.

Tamas

Dears,

 >A kulfoldon tartozkodo vagy ott elo magyar allampolgarok
jelenlegi valasztasi jogfosztottsaga nyilvanvaloan ellenkezik
nemzetkozi demokratikus normakkal (pl. ellentmond a Kopenhagai
Demokratikus Valasztasi Manifesztumnak, melyet a Magyar
Koztarsasag is alairt).

 A Purdue egyik konyvtaraban van egy online adatbazis, nagyon sok
 konyvtarat er el, praktikusan minden konyvet,iratot es
 dokumentumot amit valaha kiadtak.:-))
 Joggal allithatom : Koppenhagaban valoban szamos konvenciot, szerzodest
 irtak ala, overfishing,international arbitration, maritime radio frequency.
 Copenhagen Manifest valahogy nincs.(Az International Agreements cimu enciklo-
 pediaban sem talaltam )

 Copenhagen and election search-re : hat darab dan valasztasi dokumentum
 jott ki.Copenhagen and democratic, copenhagen and electoral, ditto.
 (Buber -search-re 841 item, Buber and blut,Buber and blood searchre
 0 (nulla) item. Ha mar odaultem egy ilyen csodamasina melle, kiprobaltam)

 Mellekesen eppen a dan alkotmany, koszono viszonyban sincs az amerikai 
 alkotmannyal tehat a demokratikus tapasztalatokrol szolo felvagast hagyjuk.
 Daniaban az Alkotmany negyedik cikkelye szerint a Lutheranus Egyhaz
 a hivatalos egyhaz (folkenkirke) amit a torvenyhozas felugyel.
 A kiralynak (aki kotelezoen lutheranus) van torvenyhozasi joga.
 (persze formalis az egesz) 
 Viszont a kiraly szemely szent es serthetetlen, cselekedeteiert nem
 kotelezheto szamadasra.
 Allampolgarsagrol annyit,hogy a dan alkotmany a
 a dan-izlandi abolicios szerzodes kereteben az izlandi allampolgarokat
 dan allampolgari statuszba helyezi.
 Tomegoszlatas eseten haromszor kell a tomegnek kihirdetni,hogy irgumburgum:-)
 
 Ez van.
 En most ugy gondolom,hogy nincs koppenhagai manifesztum. Lehet,hogy van,
 de szeretnem dokumentalva latni.A bizonyitas Pellionisz ur feladata es pont.

 Halkan  jegyzem,hogy Pellionisz ur szemlatomast nem olvasott meg
 konzervativ gondolatokat a kepviseleti demokraciarol. Javaslom, hogy
 a liberalkonzervativ Hayek jogelmeletevel kezdje. Meg fog lepodni.
 A tobbiek neha meg  "brutalisabbak"  Pedig mondjuk Mona Charen vagy WFB
 sem erzeketlen fatusko. Picit gondolkodjon mar el,miert elleneztek
 annyira a Voter-registration Billt. Egyebkent nincs kifogasom
 az ellen, hogyha terroristanak, kadarvedonek, romanzaszlosnak,akarminek
 nevez,de szeretnem a politikai ideologiam magam eldonteni. En nem erzem magam
 tisztan liberalisnak. Nem is lehetek az,hiszen baloldali es konzervativ 
 befolyasok ertek.En ezt nem kivanom tagadni es kivaloan egyutt tudok veluk
 elni. 

  Ha a National Review elfogadhato jobboldalisagnak nevezi Torgyan
 es Csurka filozofiajat,hajlando vagyok a nezeteimet atgondolni a politikai
 ideologiajukat illetoen.Addig koszonom szepen nem. Ha Pellionisz ur megtalalta
 Waldot, esetleg lapozzon bele a fenti ujsagba. Vegulis kifestonek
 sem rossz.

 Ugyancsak felhivom a figyelme't, amennyiben Cripus Attucks es Paul Revere
 neve megkoditja a harangot, a "No taxation without representation"
 szlogenre. Ez a mondat a kvintesszencialis amerikaisag. Szeretnek latni
 olyan ervelest mellette, ami a "No representation without taxation"
 szlogenre nem vonatkoztathato.

  Elek Gabor sk

 demokratikus tapasztalatokkal nem rendelkezo, csaltai hatulgombolos
 nepidemokrata, szovjetembertipusu vandornep.

 P.S Szekely Zoltan figyelmebe ajanlom az alabbi o'papua nepi mondast:
 (in Lord Ashley: Pagang and sisi verniculars, 1887 Harding Brothers ,London)


 "Ki to-ku na hara, di pili-go bokuma" 

 ki=one
 di=two
 to-ku=with a tongue
 na=no
 hara= it is possible OR not a taboo
 pili-go= rear end
 bokuma= to lick

Talan a legtapasztaltabb demokratahoz meg nem jutott el a hir, hogy a
Parlament tegnap este 10 ora nehany perckor bevegezte tevekenyseget. Most
bo egy honapig biztos nem uleseznek, es az uj Parlamentnek Kiraly Bela
talan tagja sem lesz. A level erteket amugy is nagyban csokkenti, hogy
egyaltalan nincs benne csupa nagybetus kiemeles. Ezennel hatarozottan
tiltakozom a Forum olvasok es Kiraly Bela kozotti ilyen durva megkulon-
boztetes ellen!

(1)
En kb. masfel eve itthon elek, de nem tapasztaltam, hogy a MaSzoP 
elnevezes altalanosan elfogadott lenne. Egy idoben valoban hallottam, 
akkor meg uj volt, es boldogan szidtak vele az MSzP-t, de manapsag 
nem hallom. Igaz, nem jarok semmifele part belso gyulesere.
Nekem eleve is ellenszenves volt, mert semmifele, akar indokolt 
gyulolet sem eleg ok arra, hogy ilyen nevvel illessuk ellenfeleinket.
NB: NEM VAGYOK MSZP-PARTI!
(2)
Az SzDSz kijelentette, hogy csak akkor hajlamos koaliciora lepni az
MSzP-vel, ha NEM az MSzP annak a vezeto ereje. Szoval nem igaz, hogy az
SzDSz dorgolodzik. (Horn pedig azt mondta, hogy varhatoan nem az lesz a
kerdes, ki hajlando koaliciora lepni az MSzP-vel, hanem az, hogy kivel
hajlando az MSzP.)
(3)
Ennek ellenere az SzDSz-rol minden hasonlo rosszat is el tudok kepzelni,
mert kozelrol ismerem nehany gyorsan eloretoro oszlopat. (Ezert is
hagytam ott.)
Ezzel kapcsolatban azonban ket megjegyzes kivankozik:
   (a) Minden mas part eseteben hasonlo a helyzet. Ugy latszik,
       "demokratikusan" novekvo partok eseteben ez tipushiba. Az lenne
       a megoldas, hogy nepparti statusra nem torekvo, un. parlamenti
       partok mukodnenek, melyek belso mukodese az un. "demokratikus"
       szabalyokat kovetne, tagfelvetele azonban arisztokratikus lenne,
       azaz a "demokratikus" szabalyokat betartva a tagsag dontene az
       uj tagok belepeserol.
   (b) Az SzDSz meghatarozo, azaz programadasra kepes szemelyisegeire
       nem jellemzo az elvtelen magatartas. Aki nem hiszi, gondoljon
       utana a 80-as evekbeli tevekenyseguknek.
(4)
Ketsegtelen, hogy a volt urak tartjak kezukben a gazdasagi hatalmat. Ez volt
a rendszervaltas hajtoereje (legalizalni akartak a felhalmozott toket), es
ez tette lehetove a viszonylag sima, vertelen atmenetet. Azonban a mostani
politikusok is kitesznek magukert. Klienseik 10-20 millio forintokat
zsebelnek be lelepesi penzkent. Ez egy egyetemi tanar (full prof) vagy egy
miniszter 10-15 evi brutto fizetese!

Udv
Edo