Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 357
Copyright (C) HIX
1998-11-30
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 koltozes Pakisztanba (mind)  14 sor     (cikkei)
2 FW: Pakisztani Arab (mind)  174 sor     (cikkei)
3 Magyar lany PAK-ban :-/// (mind)  53 sor     (cikkei)

+ - koltozes Pakisztanba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv,
van nekem egy pakisztani baratom. Egy cegnel dolgozunk,egy honapot egy
nyelvtanfolyamon voltunk Nemetorszagban. Rendszeresen emilezunk.
Nala minden rendben volt, eleg "europai" modon elt es gondolkodott, de
meselt eleg eszveszejto dolgokat az ottani allapotokrol. 
Eleg nehez nekunk olyan dolgokban velemenyt mondani, amit nem ismerunk
kielegitoen. Nekik a mi dolgaink meglehetosen furcsak.
Mivel egy holgyrol lenne szo aki esetleg oda koltozne, el kell hogy
felejtse az egyenjogusagrol alkotott velemenyet. 
Azt hiszem, a legnagyobb baj az, hogy amikor (mar) belatna hogy tevedett
(mar Pakisztanban), akkor a visszaut mar meglehetosen gorongyos (ha
egyatalan letezik...).

Koli
+ - FW: Pakisztani Arab (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok Azsiasok!

A felado keresere forwardolom a levelet:

---------

From   Fri Nov 27 20:22:47 1998
Message-ID: 
From: "David N. Biacsi" 
Cc: 
Subject: Pakisztani Arab
Date: Sat, 28 Nov 1998 02:09:30 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;

Kedves Vik:

Irani tapasztalataim, illetve a pakisztaniakkal valo talalkozasaim
alapjan az alabbiakat irom:

1. Pakisztanban nincsenek arabok. A srac valamelyik torzshoz tartozhat,
lehet pl. Punjabi, Baluchi, Pashtoo, Sindhi, Mohajir. A hivatalos nyelv:
urdu, ami a hindi (indiai) nyelv ikertestvere. A nepesseg 97%-a szunnita
muzulman. A tarsadalom egyre inkabb kozelit az iszlam jog gyakorlatba
valo atultetesehez, ezek kozul egyet-mast meg is valositottak (pl.
hazassagtores, homoszexualitas, alkoholfogyasztas, nem muzulman ferfi
muzulman novel valo viszonya, abortusz, szandekos gyilkossag miatt
halalbuntetes, szandekos lopas miatt kezlevagas jar stb.). Ezek a
torvenyek tudomasom szerint Pakisztanban *jelenleg* csak a muzulmanokra
vonatkoznak (tehat pl. keresztenyek engedelyt kapnak szeszes ital
vasarlasara), de pl. Iranban (illetve az eredeti iszlam jog szerint)
mindenkire, meg a kereszteny turistakra es a diplomatakra is.
2. Ha valaha elmondatjak a lannyal arabul az iszlam hitvallast (Nincs
mas Isten, csak Isten, Es Mohamed a profetaja), attol kezdve o
hivatalosan, jogilag stb. muzulmannak szamit, az iszlam szerint orokke.
Es ha egyszer muzulman, akkor alkalmazni fogjak ra az iszlam jogot.
3. Az iszlam jog europai noket leginkabb erinto passzusai (ezeket a
falusi/hagyomanyos muzulmanok kivetel nelkul betartjak):
* Ferfiak nem nezhetnek nokre, es nok nem nezhetnek ferfiakra, kiveve a
csaladtagokat. A no a ferje csaladtagjanak szamit.
* Nonek csak a kezfeje es az arca latszhat ki a kendo alol. Koteles a
hajat, nyakat eltakarni. Koteles nadragot hordani. Koteles olyan ruhat
hordani (a konnyebb pakisztani fajta a shalwar qamiz, a konnyebb irani a
mantu 3D kopeny; a "melegebb" irani a csador 3D sator), amiben nem
lehet az idomait (mell, csipo, fenek) kivenni. A szunnitaknal (a
pakisztaniak ilyenek) ereny, ha az ajkat is elfedi; sot, teljesen
lefatyolozza az arcat. Szelsoseges szunnita ertelmezes szerint
(Afganisztan, Szaud-Arabia) a no nem lephet ki a hazbol, nem vezethet
autot, nem ulhet biciklire/motorra stb. Az iszlam szerint mindez a
*hazas* no vedelmet szolgalja.
* a ferjnek legalabb 1, legfeljebb 4 felesege kell, hogy legyen. Ha tobb
mint 1 van (manapsag mar nem divat), mindegyikkel egyforman kell, hogy
banjon. A ferjnek ezen kivul barmennyi hajadon szeretoje lehet, akiket
anyagilag tamogatnia kell.
* a muzulman ferfi kereszteny vagy zsido novel kothet iszlam szerinti
hazassagot, tehat a hazassaghoz a nonek nem kell muzulmanna lennie.
* a no feleannyit orokol, mint a ferfi, es tanuskodaskor egy ferfi tanut
csak ket no helyettesithet.
* a muszlim nem ehet disznohust, vert, nem ihat alkoholt.
* a muszlim nem ehet es nem ihat Ramadankor (most kb. telen van) egy
teljes honapig napkeltetol napnyugtaig. Ezt nagyon szigoruan betartjak,
a turistakat is erinti (kereszteny csak egyedul, muszlimok tavolleteben
ehet, ihat ramadankor nappal). Ez miatt ramadankor idegesek,
agresszivak, nem dolgoznak, ehesek, faradtak; napnyugtakor zabalnak,
elegge kimerito.
* a napi otszori imadsagot es az alamizsnaosztast kevesbe szigoruan
tartjak be, de elvileg ez is minden muszlim szamara kotelezo.-
* a hazassaggal kapcsolatban: az egy szerzodes a ferfi es a no kozott,
Megelozi az eljegyzes. Eljegyzes nelkul ferfi es no nem beszelgethet
egymassal negyszemkozt. Az eljegyzes szolgal arra, hogy a szerelmesek
beszelgethessenek egymassal, es megismerhessek egymast. EGyebkent a
muszlim hazassagok 90%-a elore megbeszelt hazassag, ahol a
fiunak/lanynak minimalis beleszolasa van; a hazassagkotes elott atlagban
3 alkalommal talalkoznak, alkalmankent legfeljebb 2 oras beszelgetest
folytatnak, s ezalatt a ferfi nem lathatja a not fatyol nelkul;
altalaban meg ilyenkor is harmadik szemely van jelen. Tehat valoban
altalaban csak hazassagkotes utan latja a fiu a lany hajat, alakjat stb.
Ez nagyon komoly, tapasztalataim alapjan allithatom, hogy ez elegge
zsakbamacska (zsakba-lany) dolog.
* Visszaterve: az eljegyzes utan "ismerkednek", azaz beszelgethetnek
egymassal, harmadik szemely jelenlete nelkul (csak liberalisabb
csaladokban, ahol elfogadjak a szerelembol torteno hazasodast). A
hazassag szerzodes, jo ugyvedet igenyel, ahol rogzitik: mennyi penzt
kell hozomany gyanant a lanynak (ill. szuleinek) a volegenynek adnia;
mennyi penzt kell a volegenynek a lanynak visszaadnia, ha idokozben
kiderul, hogy nem passzolnak egymashoz, es felbontjak a hazassagot;
itt tudja a lany kikotni, ha ugyes, ill. ha jo ugyvedje van, hogy ha a
ferfi masodik asszonyt vesz maga melle, illetve szeretot tart, akkor a
lannyal valo hazassaga automatikusan felbomlik stb.
* Birosag: a muszlim pap (mullah, mevlana, hodzsatoleszlam neveken fut)
a biro es a vad kepviseloje is egyben, ami ellentetes az europai/romai
joggal: ott ugyanaz itel, aki vadol, nincs ugyesz. A Koran, illetve az
iszlam jog alapjan itel, analogias alapon minden targyat tud kezelni.
* Szorakozas: szinhaz, koncert, hangverseny, diszko, ejszakai elet,
nyilvanoshaz, night-club stb. nincs. Mozi van, ettermek vannak. A
szorakozast a barati csaladok latogatasa jelenti, allandoan egymashoz
mennek, egymasnal alszanak stb.
* Gazdasag: Pakisztan *nagyon szegeny* orszag. Nagyon olcso is, de
nagyon szegeny. Karachi, Lahore, Islamabad, Rawalpindi, Peshawar, Quetta
a nagyvarosok, ahol vannak jobb negyedek (ilyen sorrendben). Quetta mar
nem europai-barat.
* Eghajlat: 3 evszak van: tel, csapadek nelkul, a hegyekben (nagyon)
hideg; tavasz, 45 fok feletti, ejszaka sem hul le 30-35 fok ala, szaraz;
monszun: esos-paras evszak: akkora a paratartalom, hogy ugy erzed magad,
mint a furdoszobaban zuhany utan, csak feloltozve, ha esik az eso, nem
latszik meg a ruhadon; 50 fokig terjed a homerseklet.
* Vissza a hazassagra: az iszlam szerint *kotelezo* hazasodni. A notlen
sracot sajnaljak, hgoy meg nincs felesege. (Altalaban azt gondoljak,
talan azert, mert nincs penze, hogy feleseget tartson el.)
* Kozbiztonsag: Higyjetek el, szerintem Bosznia-Hercegovina es Iran
sokkal-sokkal, Koszovo valamivel biztonsagosabb, mint Pakisztan,
kulonosen a Quetta es Karachi, illetve a Karachi es Rawalpindi kozotti
ut. Karachiban tovabbra is idonkent nyirjak egymast a sindhik es a
mohajirok. Quetta es Karachi 1000 km-es kornyeken csak a repuogep
biztonsagos, *esetleg* a vonat. Busz semmikepp sem.
* Butor, etkezes: a foldon szonyegek vannak, butor egyaltalan nincs, meg
varosban sem. A foldon, matracokon, feloltozve es betakarozva alszanak,
egy-egy nagyobb helyisegben akar 8-tiz csaladtag is. A falhoz fakeretu
parnak vannak tamasztva, ennek dolnek neki. Torokulesben, a foldon
esznek, nagyon megerolteto: elore kell hajolni, hogy a fejed legvonalban
a tanyer folott legyen.
* Higiena: egyaltalan nincs wc-papir es angol WC. Foldbe "asott-furt"
lyuk folott vegzik a dolgukat, guggolva, hatradolve, amennyire csak
lehet, es vizzel, bal kezzel torlik meg magukat, *elolrol*, nem pedig
hatulrol, ahogy mi. Nagyon sok (legalabb 1 hoanp) intenziv,
"szabalyszeru" gyakorlast igenyel. ELony: mivel minden vizeles utan (is)
mossak magukat, igen tisztak. Masreszt minden imadsag elott (azaz a
jamborabbja naponta otszor) fejet, kezet, kart, labat mosnak.

Az en gyakorlati tapasztalataim alapjan a legnehezebb a kovetkezoket
elviselni:
1. Ha kereszteny maradsz, akkor a csaladtagok eroltethetik a hitvitat.
2. Ha masnemueket megkedvelsz (pl. a baratod edesanyjat a foztjeert,
vagy a hugait), legjobb esetben harmadik szemely utjan, nem ranezve,
beszelhetsz vele. Azonban olyan csaladban is voltam, ahol az osszes noi
csaladtag a resre nyitott ajto mogott, a szoban kivul sorakozott fel,
csak a szemuk latszott ki a fatyol alol, es az ajto resen keresztul
lestek be a ferfiak koze (termeszetesen ram), de amint az ajto resere
pillantottam, szetlibbentek.
3. Nem tudsz kommunikalni. Az iras arab iras, amit hasznalnak, pusztan a
kibetuzeseig valo eljutas is sok kitartast vesz igenybe. Az urdu nyelv
nem indoeuropai (ellentetben a perzsaval, ami, indoeuropai leven, a
latinnak, angolnak stb. rokona), a logikajat szerintem nehez megerteni,
bar szerintem az arabnal konnyebb (meg kell jegyeznem, hogy az arabot es
az urdut igen feluletesen ismerem.) Tehat a nyelvet is nehez tanulni,
nemcsak az irast. Pl. a szamokat is nehez megtanulni: 1-tol 20-ig minden
szamnak, tovabba 20, 25, 30, 35, 40, 45, 50, 60, 70, 80, 90, 100
szamoknak teljesen kulonbozo nevuk van.
4. A szegenyseg es a korulmenyek miatt a lakossag kb. 2-5%-a
meglehetosen frusztralt, mert idegen vagy: ez karorvendesben,
bunkosagban, feljelentesben stb. nyilvanulhat meg.
5. Nehez torokulesben, foldon enni, az embernek a bokaja fajdul meg.
6. Nagyon nehez a WC-t megszokni. Kezdetben javaslom, hogy utcai ruhaban
*ne* probald ki, csak szabadidosnek vagy pizsamanak hasznalt ruhaban.
Biztos le fogod magad vizezni az elso ket honapban, es biztos nem tudod
magad teljesen tisztara torolni az elso honapban. Az en modszerem az
volt, hogy midig zuhanyzas elott vegeztem a nagydolgom.
7. Egy ido utan unatkozni fogsz, ha angol nyelvet beszelo csaladtag
nincs otthon. Ha ferfi vagy, konyhaba segiteni nem mehetsz be. Ha lany
vagy, akkor az aposodnak segithetsz, de csak a hazassagkotes (egyesek
szerint mar az eljegyzes) utan, ettol kezdve szamitasz ugyanis
csaladtagnak.


Mas nem jut eszembe. azert kuldtem el az Azsiaba is, nem csak privatba,
hatha valaki tobbet tud, vag esetleges tevedeseimet ki tudja javitani.

Ha valami mas konkret kerdesed van, ird meg, megprobalok ra valaszolni.

Udv,

David N. Biacsi
> ---------------------------------------------------
Ad maiorem Dei gloriam--To the greater glory of God
+ - Magyar lany PAK-ban :-/// (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Az eszem megall, hogy ekkora kapitalis luzerek hogy szaladgalhatnak meg
mindig kishazankban! (Es meg a ferfiakra mondjak, hogy a micsodajuk utan
futva elvesztik a fejuket; hat kerem, azert ehhez hasonlo sztorikat keves
ferfi tudna felmutatni...)

Meg annak idejen Mogyiban rendszeresen lehetett olvasni az ujsagban
cikkeket arrol, hogy magyar, amerikai, stb. no nagy naivan belement egy
ilyesmibe, mondvan, hogy ugyan mar, az Ali (nem Perlaki!) az nem olyan, az
TELJESEN MAS, aztan hazamentek az imadott volegeny kis falujaba, ahol
aztan hirtelen nagyon megvaltozott a lany sorsa, & orulhetett, ha
egyaltalan eletben maradt! Nana', hogy kulfoldon mas az ipse, mert be
akarja huzni a kiscsajt a csobe, megaztan bortonbe se akar kerulni
kapasbol. Otthon azonban neki all a vilag, ott nem lehet tarcsazni sem a
911-et, se a 07-et; & nem kell aggodni, nem is fogja ezt kihasznalatlanul
hagyni egy pillanatig sem. 

Szoval ujra & ujra elcsodalkozom ekkora naivitason, tudatlansagon &
informalatlansagon. Elvegre nem a kokorszakban elunk, vagy mi a szosz,
ekkora informacios szabadsagot meg soha nem elvezett ez a Foldgolyobis; es
ennek ellenere (vagy eppen ezert) a tudas, ugy tunik, lassabban aramlik,
mint a fagyott mez, szemben az ostobasag fenyt is lepipalo sebessegevel.

Idekint is van egy magyar lany, aki osszeszurte a levet valami arab
figuraval. En nem akartam unnepronto lenni, csak nagyon udvariasan
figyelmeztetni probaltam, hogy hanyadan all a helyzet Aliekkal. Erre
persze en lettem mindjart a sztereotipizalo, rasszista szornyeteg (a
kiscsaj Women Studies-t is hallgat itt a UIC-n, igy nagyon ismeri a
terminologiajat ennek a dogmatikussagban & ostobasagban a sztalinizmust is
meghazudtolo Politikai Korrektsegnek). En persze nagyivben vallat vontam,
mondvan, le vagy te pismanyolva, anyafejoszkam, azt csinalsz, amit akarsz,
de ne mondd, hogy nem szoltam. Na, par het utan megint osszefutok vele
veletlenul, & kerdezem, hogy van a Szaddam. Kiderult, hogy mar
szakitottak, persze nem nehez kitalalni, miert. En meg csak rohogtem
magamban, de hiaba, mert szerintem ebbol az esetbol sem tanult egy grammot
sem.

Remeljuk, Vik cimboraja azert fog hallgatni a jo szora. Persze tudom, hogy
nem lesz konnyu. Aki ilyenkor tanacsot ad, az gonosz & hulye, "csak
irigyled tolem a boldogsagot", "el akarod venni ezt a cseppnyi oromomet,
csak azert, mert neked eddig meg nem sikerult megtalalnod az Igazit, & ha
igy haladsz tovabb, soha nem is fog", plusz, ha a tanacsado tortenetesen
fiu, akkor "csak savanyu neked a szolo", meg "pusztan rasszista macho
onerzetedet bantja a dolog".

Hogy is mondta Mancow, a chicagoi Q101 radio fenegyereke? "Ebben az
orszagban a jozan esznek temetest kene rendezni." Hat ugy tunik, nem csak
ebben az orszagban! (Noha itt kene legeloszor, az ketsegtelen...)

Vigyazzatok magatokra & barataitokra!

Nebulus, Chicago

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS