From: "gyorgyi bezdan" >
Date: Sun, 15 Feb 1998 13:53:09 PST

 ...hol talalok angol nyelvu osszefoglalasat a Duna pernek. 
Talalkozrtam egy holggyel, akinek ez a szakterulte: vizieromuvek 
kornyezetkarosito hatasai, szeretnek neki adni olvasnivalot. Interneten hol?

Voltak mostanaban kerdesek El Ninoval kapcsolatban.  Az alabbiak jol 
osszefoglalnak nehany dolgot.  
Diana

IS GLOBAL WARMING CAUSING MORE FREQUENT AND EXTREME EL NINOS?

Global warming may be contributing to the increased frequency and severity
of the El Nino weather disasters. This is according to the preliminary
research of the National Centre for Atmospheric Research in Boulder,
Colorado. It's studies suggest that: " El Nino's strange recent behaviour
between 1991 and 1995 results from the influence of global warming on the
Pacific...Both the recent trend for more El Nino events since 1976 and the
prolonged 1990-1995 El Nino are unexpected given the previous record, with a
probability of occurrence of about once in every 2,000 years."  The Centre
concluded that: " this opens up the possibility that the El Nino changes may
be partly caused by the observed increase in greenhouse gases." Source: Dr.
Michael H. Glantz, "Our Planet" Journal, United Nations Environment
Programme (UNEP), Vol. 9, No.3, Nairobi, Kenya, Fall/Winter 1997.

*********************************************************

WHAT IS EL NINO?  HOW IS IT CAUSED?

Normally El Nino events occur on average every 4 .5 years. These events can
be weak, moderate, strong or _ rarely _ extraordinary. Yet it has been the
extraordinary that we have been getting from El Nino currently. The last
extraordinary El Nino took place in 1982-83. It did tremendous damage.
However, the current El Nino event is lasting much longer and is much
stronger. It has already causing hundreds of billions of dollars in flood,
freeze and drought destruction to the world's nations. The current El Nino
event has caused the devastating elongation of the forest fires set
deliberately in Indonesia. El Nino has been blamed for the wild floods and
freezing rain in Canada that have cost that nation a record multi-billion
dollars in pay-outs in the past 12 months for damages claims and reparations.

The name El Nino (EN) was originally used to describe a seasonal warming of
sea surface waters off the western coast of South America, centered on Peru.
Normally, warm ocean water builds up in the western part of the equatorial
Pacific Ocean near Australia, the Philippines and Indonesia. This build-up
results from strong westward flowing winds blowing across the ocean from the
Peruvian coast. Every so often these winds weaken and sometimes reverse and
blow towards the east, which allows a warm pool of water to form in the
central and eastern part of the Pacific Ocean. As sea surface temperatures
rise, evaporation from the warm water increases, leading to cloud formation
and ultimately rainfall. The rain follows the warm water. So the areas that
are normally wet such as Indonesia, the Philippines and northwest Australia
become plagued with drought, while areas that are normally dry such as the
west coasts of Peru, California, and Chile become excessively wet. El Nino
(EN) is counter-balanced is the Southern Oscillation (SO) which takes place
in the atmosphere on the other side of the Pacific. This atmospheric
phenomenon is a seesaw-like change in seal-level pressure across the Pacific
basin. When the pressure is low in the region around Darwin, Australia, it
is usually high in the region of Tahiti. These two processes (EN+SO)
together produce ENSO, a Pacific basinwide phenomenon that disrupts weather
around the globe. Although El Nino refers to a local phenomenon off Peru and
the ENSO to the basinwide event across all the Pacific including El Nino,
many people, including scientists, now use these terms interchangeably.
There are several excellent global warming information websites you can
visit. They are: http://www.ipcc.ch, and http://www.nrdc.org/field/gwact.html.

Lehet, hogy mire a levelem vegere erek ez nem lesz kellokepp vilagos:
szerintem is szukseg van azokra, akik a veszharang kotelet markoljak, es
szerintem is szukseg van arra, hogy a polgar tudja, milyen dontes zudul a
nyakaba es joggal erezhesse, ez a dontes az ove is.

A "technokrata-elit altal diktalt tarsadalom" kifejezest egy nagy butasagnak
tartom. A tarsadalmat mindig is politikusok iranyitottak, egy mernoknek
ugyanolyan kihivas egy szennyviztisztitomu megtervezese, mint egy
papirmalome, egy biologushallgato, aki oraszam tanul a sejtosztodasrol meg
nem tudja, hogy egy milliomost fog-e klonozni tiz ev mulva vagy rakkutato
lesz. A kihivas itt is egyforman nagy. A mernoknel a presztizs a beruhazas
nagysaga, kutatonal pedig valamit elsonek megcsinalni.
Egy mernok azt tervezi, amivel megbiztak, egy kutato azt kutatja, amire
grantot kap, iranyitasrol, diktalasrol szo sincsen. A dontes azoke, akiknel
a penz van. Ez kozpontositott tarsadalmakban a Pa'rttal egybefonodott allam
volt, politikai harcokban jartas emberek dontottek a GDP szaz szazalekarol,
dicsosegre vagyo szakemberekben, akik megvalositottak ezeket a nem feltetlen
tokeletes donteseket sohasem volt hiany. De nem azert epult fel Dunaujvaros
a fennseges nagy kohoival, mert nehany technokrata nyomta a dolgot, azert
epult fel, mert az elvtarsak az elvtarsaiktol azt hallottak, hogy nekunk ez
kell.
Magantulajdonu tarsadalmakban az allam az adopenzek felett rendelkezik, de
itt sem a termeszettudomanyos szakkepzettseggel rendelkezoke a dontes. Mit
mondjak, a darabonkent 2.3milliard dollaros lopakodo bombazo kifejlesztesere
iranyulo tizenoteves program felert a magyar Eocen-programmal. A nemzeti
jovedelem zome viszont magankezben marad, visszaforgatasaban egyetlen
szempont ervenyesul, a penzben kifejezett megterules. Ezeket a donteseket
sem neveznem muszaki alapokon alloknak.

Ha magamat a "KORNYESZ-olvaso muszaki elitbe" sorolhatom (az elso 50 %
legalabbis ervenyes ram), akkor cafolnom kell az allitast, miszerint a
"heves zold-ellenesseg tipikusan annak a jele, hogy nehezen fogadjuk el,
hogy elvesztettuk a muszaki kerdesekben regen egyedulallo donteshozo
szerepunket"
Nem tudom, hogy a BME Energetikai Tanszeken mekkorak a donteshozoi szerepek.
Talan a ceruzahegyezo markajarol donthetnek... Egy szoftwermernoknek** pedig
bizonyosan donto szerepe van a masnapi jelszo megallapitasanal.
Jomagam hevesen zold-ellenes vagyok amikor ugy erzem zoldsegrol van szo.
Peldaul ha valaki egy fejlett vegyiparral rendelkezo orszagbol ugy veli,
hogy a manapsag merheto mergezo vegyszernyomok haromezer kilometerrel
delebbrol erkeznek legi uton. Elfeledve, hogy azt a trutyit hajon szoktak
szallitani, ellenkezo iranyba.
Zoldsegek iranti heves undort ereztem, amikor valaki ezeken a hasabokon azt
firtatta, mit tehet a kertjukben novo nyarfakat kivago gazdakkal szemben.
(ha a vonalban van az illeto, elnezeset kerem, hogy ujrafelhasznaltam)
Nem zoldseg, csak undorito, ha valaki a zoldhullamot megnyergelve kivanja
elorelenditeni politikai karrierjet.
Zoldseg, es egyuttal elszomorito, ha valamely csoport a kormany iranti
bizalmatlansagat eli ki kornyezetvedelem moge bujva: amikor a Cassini
plutoniuma utan bogarasztam elszomoritoan sok kapcsolodasi pontot talaltam
olyan tarsasagok fele, akik zajosan kovetelik, hogy a JPL hozza
nyilvanossagra a Marson talalt emberi arc dokumentumait, vagy szovetmintakat
kivan a New Mexicoban lezuhant urbeli lenyekrol.
Egy szo mint szaz: a munder tisztasaga erdekeben el kell valasztani a zoldet
a zoldsegtol.
(**: Laci, hogy a fenebe irjak helyesen ezt a szot? Nehogy azt ird, hogy
elelmezesipari technikus!)

A demokraciarol: ha egy vita egy beruhazas felett folyik, akkor annak a
vitanak eredmenye kell hogy legyen.
Pelda egy rossz vitara: a Gyongyosoroszi HulladekAkkumulator Feldolgozo
Uzem. Addig vitaztunk, mignem itt az "eredmeny": Gyongyosoroszi is van
hulladek akkumulator is van,...
Pelda egy jo vitara: ha nincsenek az egeszsegem felett eberen orkodo
emberek, maig sem tudom, hogy a garei hordokat dongetve a fiuk egy uj
monstre hulladekegetot probaltak becsempeszni a piacra. Igy volt-e vagy sem,
szerencsere mar nem is lenyeges, mert mint hallottam mas _megoldas szuletett_
(csak a jegyzokonyv kedveert: a vita haszna az volt, hogy tanultam valamit,
az hogy szuletett megoldas nem ennek a vitanak az eredmenye volt, fontos,
hogy volt)

Teljesen egyetertek azzal, hogy egy jol mukodo tarsadalomnak szuksege van
bekes szelsosegekre is, szinesitik a palettat, erositik a kotrasztot,
elenkitik (vagy gerjesztik) a vitat. De donteseknek szuletniuk kell, amig mi
itten vitazunk, a Duna vize szep lassacskan elmosogatja a nemzeti jovedelmunket
 .
Az olyan vita, ahol az egyik oldalrol csak nem hangzik el, amelynek nincs
donteshozo eredmenye, az nem vita, az szajtepes. 
Persze ne altassuk magunkat, a fontos gombokat nem mi nyomogatjuk. Erre a
forumra az ervenyes, hogy ha nem tanulunk egy vitaban, akkor haszontalan az
egesz.

Demokracia pedig nekem is jar, ha lehetnek velemenyek, lehessenek
ellenvelemenyek is!

Es meg egy rovid mondat, csak magamat tisztazando:
Dunagatat nem megepiteni jo. Megepiteni rossz. Dontest halogatni NAGYON KAROS!

Laszlo Barna

Eloszor is bocsanat az elozo, szerencsetlenul tordelt irasomert.
(marmint a nehez olvashatosagert, a tartalmat vallalom)

A garazsban osszegyult doglott akkukat nemrig elvittem a
MEH-be. 5 Ft/kg aron vettek be. A 4 akkuert kaptam 400 Ft-ot.
Kb. ugyanennyibe kerult, hogy elvittem oda.
A fe'mo'lom 50Ft/kg. Ezek utan meg tudom erteni azokat a
ciganyokat, akik osszegyujtottek a kidobalt akkukat es
kiolvasztottak belole az olmot. Kaptak is tole egy sulyos
olommergezest. Meg a TV is foglalkozott az uggyel.

HFeri!
Ha tenyleg olyan sok es surun levo akku van a kornyekeden,
lehet, hogy megerne szerezni egy kis furgont es osszeszedni
oket. Meg 5Ft/kg aron is.
Gyorsan utanaszamoltam: ha a furgonert nem kellene fizetni,
akkor 3km/1 db akku suruseg eseten 180 akku folott mar 
szereny hasznot lehet realizalni.
Ha nem, akkor is elmondhatnank magunkrol, hogy tenyleg
tettunk valamit. Utananezek a furgonnak, bar szerencsesebb
volna, ha valaki Bp-hez kozeli tudna egyet szerezni es nem
nekem kellene Zalaegerszegrol odavinni. Meg vissza.

Annyi hasznom mindenesetre van ebbol az eromuves
diskurzusbol, hogy egyre inkabb adatokkal latom alatamasztva
azt az erzesemet, hogy egy ekkora vizieromu nem egy jo dolog.
Ha ennek ellenere megis meg kell csinalnunk, akkor viszont
egyetertek Nemcsok Janos azon allaspontjaval, hogy a leheto
legnagyobb befolyast kell szereznunk az egeszben. Legyen
folepitve minden, ami kell, csak legyen vegre modunk utana 
befolyasolni ezt a sz...t!
Szemely szerint kimondottan utalom, hogy pillanatnyilag egy
cezaro- es gigantomanias, nacionalista diktator es egy
hasonszoru eromuigazgato kenye-kedvenek vagyunk
kiszolgaltatva Dunastol, vizestol, mindenestol.

Tisztelettel
Csussz