Nem akarok dontobiro lenni a Kadlec Pista-Gruiz Marton
kozotti nezetelteresben, de mint erintett, kozbeszolnek egy 
kicsit....

Azert vagyok erintett, mert hasonlo okokbol kemeny level- es 
utesvaltasba keveredtem a Hi-Fi Piac szerkesztosegevel a legutobbi
szamuk elkepesztoen arrogans  stilusa miatt. Szoba kerult a 
magyar Hi-Fi Choice is, - erre meg visszaterek -  mert a HFC 
magyar foszerkesztoje elegge etikatlanul, valoban meglehetosen 
lekezeloen irt a magyar lapokrol.

Nos, mint nem egeszen kezdo Hi-Fi amator, aki mellesleg 
_sokeves_  ujsagiroi gyakorlattal is rendelkezik, sajnos egyet
kell ertsek azokkal, akiknek rossz velemenyuk van a magyar
Hi-Fi ujsagokrol. Ennek oka elsosorban az elfogadhatatlanul 
gyatra stilus, a pongyolasag,  a magyar nyelvet gyakran megcsufolo 
mondatszerkesztes es fogalmazas, az  attekinthetetlen, neha 
egeszen primitiv szerkesztes, az egyes oldalak gyenge osszeallitasa 
(tordelese).  Ehhez jarul sajnos idonkent a tartalmi kaosz, na es 
persze a kiszamithatatlan megjelenes......

Minderre nem mentseg a Hi-Fi Piac magyarazkodasa a kis letszamrol. 
A szakmai tudas (most az ujsagirasrol beszelek), a megjelenesi  
fegyelem ugyanis nem letszam kerdese, es a hibakat nem potolja a 
lelkesedes...

Ezzel szemben a HFC bizony profi modon kivitelezett es szerkesztett
es tordelt, attekintheto, jol olvashato, pontosan megjeleno lap, meg 
ha a magyar kiadasba be-becsuszik is neha egy-ket aprobb hiba. Es 
hiaba mentegetozik a Hi-Fi Piac azzal, hogy multik allnak a HFC 
mogott, nekik meg csak ket foallasu dolgozora telik. A szinvonal  nem 
(csak) penzkerdes, illetve annyiban elfogadhato a vedekezes, hogy a 
multik aztan kemenyen megkovetelik az  _allando_  minoseget,  es az 
ehhez szukseges mestersegbeli tudast. A piac itt is kemeny, az 
olvasot pedig nem erdekli a szerkesztoseg buja-baja, ot a penzeert 
csak a szinvonal erdekli.

Es most a tartalom. Nem vitatom, hogy a HFC nem eppen a
magyar piacra keszult - arak es berek...-, de ezzel egyutt is
rendkivul sok erdekes es hasznos muszaki es vasarloi informacioval 
szolgal.  Igaz, nem olcso, de az ar/ertek viszonya szamomra 
elfogadhatobb, mint ugyanezen szempontbol az otszazvalahany
forintos Sztereo.... A magam reszerol az attekintheto, jol 
rendszerezett teszteket, mereseket, leirasokat igenis korrektnek 
tartom, nemcsak azert, mert pl. a gyartok magyarazatahoz a szerkeszto 
mindig hozza teszi, hogy _allitolag_ (!), hanem mert  az elismert  
cegek szakembereibol allo tesztcsapat azert csak tud valamit.... Meg 
mielott barki nekem esne ezert a mondatert, elore leszogezem, nem 
ertek egyet azokkal, akik e'lbol kijelentik, hogy minden ujsagiro 
korrupt, a tesztelok butak, csak a sajat cuccaikat menedzselik, stb. 
Megkockaztatom, hogy ez a velemeny sokkal inkabb az "en vagyok a 
legokosabb, nekem ne meseljen senki" hozzaallasbol fakad, mint a 
valosagbol. Vagy legfeljebb a magyar lapokbol idonkent valoban 
rendesen kilogo lolab-effektusbol.("Bemutatjuk az XY Kereskedohaz 
termekeit", ket es fel oldalon..........)

Meg mindig a tartalomnal maradva: aki figyeli a HFC-t, lathatja,
milyen nehez ott akarcsak egy "jo", azaz negycsillagos minositest 
szerezni, meg a hazai (angol) termekeknel is, tehat nem vadolhatok 
elfogultsaggal. A Mission 774-es hangfal peldaul kapott ugyan egy 
atlagos "ajanlott vetel"-t, de kapott melle egy nagy adag negativ 
meresi eredmenyt es elmarasztalast a hangzasi balansz miatt - pedig a 
tesztelok kozott ott ult a Mission kepviseloje is.....Az is egyfajta 
minosites, hogy nem egy igencsak nagynevu ceg eppen a HFC tesztje es 
meresi eredmenye alapjan modosit a termekein. Ezzel egyutt 
termeszetesen magam is  csak  _tajekozodasi pontnak_   es egyfajta 
lexikonnak hasznalom a HFC-t, mert mindket szempontbol
kivalonak tartom.

Visszaterve a vita egyik kiindulo pontjahoz: kedves Marton, ha valaki 
itt a HANG-ban esetleg valami "misztikusat"  allit, az nem ugyanaz, 
mintha ez az allitas egy magat _szaklapnak_  titulalo, tobbezer 
peldanyszamu ujsagban olvashato. Azt ugyanis igen sok, valoban amator 
is olvassa, akik emiatt a leirtakat keszpenznek veszik! A sajtonak 
van egyfajta  _felelossege_  is a  leirtakert, ezert ebben az esetben 
a magat szakembernek vallo szerkesztonek igenis ki kell nyilvanitania 
a ketseget! (Ha van neki egyaltalan....) 
Ami pedig egy lap alapitasat es szerkeszteset illeti: bizony, nehez 
dolog, de csak ismetelni tudom magam: aki belevag, annak tudnia 
kell, hogy ez is egy szakma, amit sokaig kell tanulni!  Ezt a tudast 
pedig nem potolja sem az elektronikaban valo jartassag, sem a 
lelkesedes, sem az amator vagy felprofi szamitogepes 
kiadvanyszerkeszto programok tomkelege.

Egyebkent erdemes elovenni a HFC decemberi kiadasat, es _objektiven_ 
osszehasonlitani peldaul a legfrissebb Sztereo-val, mind kulsoben, 
mind tartalomban. Ketsegbeejto a kulonbseg! Azert irom, hogy 
ketsegbeejto, mert nekem is faj, hogy a magyar Hi-Fi sajto ilyen 
szinvonalon tengodik az evezred vege fele.....

Udvozlettel: Zozo

Hali Emberek!

Ritkan hallgattam a subjectben emlitett radiot, mert
Szentendren lakom, es itt nagyon gyenge volt a
vetele.
Vilagositsatok mar fel! Mi tortent? Csak azt
tapasztalom, hogy mar vegkepp nem tudom
behozni.

Udv
Andras

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #292 ( 59 sor )
> Idopont: Tue Dec 29 04:00:59 EST 1998 HANG #298
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> > Muszaki szempontbol mindenkeppen a PP jobb ahogy ezt mar korabban
> > bizonyitottam.
>
> Muszaki szempontbol sem feltetlrnul jobb a PP, mint bizonyitottam. Teny
> ugyanakkor, hogy a klasszikusan fontosnak tartott parametereket altalaban
> jobban teljesitik. [Egyes velemenyek szerint magasan jobban, de szerintem
> felesleges ragozni]
>
Nem tudom milyen bizonyitasra gondolsz mert amit te irtal az SE-k muszaki
megoldasairol es parametereirol azok eppen az ellenkezojet bizonyitjak.
Tehat a SE kapcsolastechnikai szempontbol mindenkeppen gyengebb mint
a PP. Errol nem is erdemes tovabb vitatkozni hiszen ez objektivan, muszaki
szempontok szerint levezetheto aki a forditottjat allitja az meg soha nem
mert meg hasonlo teljesitmenyu  es savszelessegu SE es PP erositot
vagy nem erti a kapcsolastechnikajukat.

> Az Ongaku egy igen logikusan tervezett erosito.
> Minden cso maradektalanul megkapja, amit igenyel a kifogastalan
> mukodeshez.
> Az altalad leirt legegyszerubb kapcsolas nem az Ongakuban, hanem a
> Meishuban talalhato. Az Ongaku bonyolultabb, a keves kompromisszummal
> tervezes eredmenye.
> Az eredeti Ongaku visszacsatolt kivitelben keszult.
>
A lenyeg a soros elrendezesben es az SE kivitelben van. A visszacsatolas
kifejezesed pedig tul altalanos hiszen sokfele megoldasa van. En arra az
Ongakura celoztam ami ma kereskedelmi termek. Tudomasom szerint
ez is soros elrendezesu.

> > A  kivalo hangjuk annak a szerencsenek koszonheto, hogy ez az elrendezes
> > kedvez a jo hangzas kialakulasanak. Sok evtizedes finomitgatas
> utan jelentek meg a HIGH-END piacon.
>
> Valoban. De ha ez a legkedvezobb konfiguracio, akkor celszeru ebbol
> kiindulni. Nem? Minden mas mazohizmus.

Lehetseges, hogy az SE-re vonatkozoan ez a legkedvezobb elrendezes,
de ezzel egyutt nem allithato, hogy ez az egyetlen es kizarolagos
alternativa a jo hangzas eleresehez.

>> A modern PP erositok joval kesobb jelentek meg. Ezek mar bonyolult
>> muszaki elvekre epulo mernoki munka eredmenyei. Joval kevesebb
>> esely volt/ van arra, hogy a hangzasi optimum kialakulhasson. Ez nem
>> jelenti azt, hogy ne lehessen tulhaladni az SE minoseget, sot...
>
> A gyakorlat azt mutatja, hogy nagyon 'tesznye' SE az, amit tul lehet
> haladni egy PP-vel. Itt persze surgosen hivatkoznom kell a szubjektiv
> benyomasaimra, es az en szemelyes elvarasaimra egy erositovel, egy
> rendszerrel szemben.

A te szemelyes elvarasaid csak magadra es legfeljebb a teged kedvelo
barataidra vonatkoznak. Ezt ne hasznald ervkent mert nem illik a sajat
izlesedet masokra roltetni.
>
> > A legnehezebb problema a hangzas hiteles megitelese. Ha a tervezonek
> > sikerul objektivve tenni  a megitelesi modszeret mar egy nagy lepes a
> > megoldas fele.
>
> Nem kell feltetlenul objektivank lennie. En mindig egy 'panel'
> megitelesere hagyatokozom, illetve az o velemenyuket atlagolom ki. [Tobb
> 10 emberrol van szo]
>
De feltetlenul objektivnek kell lenni mert kulonben ezugyben felrevezeted
magad es tarsaidat is. Az a nehany ember tulsagosan keves a kozos
nevezohoz.Tudom, hogy  rendkivuli nehezsegeket okoz ennek a celnak
az elerese de csakis ez a helyes ut. Persze megengedheto egy sajat
izlesu rendszer kialakitasa is de azt akkor ugy is kell bemutatni es publi-
kalni.

Üdvözlettel Bese Attila

Sziasztok HANGosok!

Meg augsztusban vettem egy Musical Fidelity X-ACT kulso D/A konvertert
hogy feljavitsam a PIONEER PD-S801 CD jatszom hangjat, amivel igazan
sohasem voltam elegedett. A felsokozepek magasba huztak, a melyei patto-
gosak voltak. A kulso D/A megvasarlasa hozott javulast a hangkepben,
kitisztult a hang, a kozepkiemeles is eltunt,de megis a magas tartomany-
ban maradt egyfajta szurossag, ami szornyen zavart. A melyek is puffo-
gosak maradtak. Mivel a PIONEER-en csak optikai kimenet van, igy nem 
tudtam kiprobalni, hogy milyen lehet coax-al. De a futomu is ludas
volt a dologban, nem igazan szerettek egymast a MF X-ACT-al. Ugyhogy
elhataroztam, mese nincs, le kell cserelnem a CD-jatszomat, lehetoleg
olyan tipusra, amin coax kimenet is van. Gyujtogettem a penzt (100e FT
forint volt a plafon) es amikor osszejott, irany a bolt, ahol mar torzs-
vasarlonak szamitok. :-)  Igy aztan a tulaj szivesen kolcsonadja a
keszulekeit otthoni meghallgatasra. Egy Marantz CD63-t vittem haza
elsore. Eloszor a fenykabellel kotottem ossze a kutyuket. Mar sokkal
jobb volt a hangzas, mint a PIONEER-rel. Erezheto volt, hogy a Philips
futomu es MF DAC jobban "csipik" egymast. A szurossag csokkent, a melyek
lagyabbak lettek, de meg mindig maradt a hangzasban valami kemenyseg,
"kaparossag". Ezutan kovetkezett a coax kabel (Audioquest markaju).
A valtozas ha nem is megdobbento, de jelentos volt. A szurossag teljesen
eltunt, a melyek szep "lekerekitettek" voltak es a reszletgazdagsag is
jelentosen megnott. Annak idejen mar volt itt vita a HANG-ban a coax
es az optikai kabelek kulonbozosegerol. Sokan nem hisznek benne, hisz
mindket kabelen 0-ak es 1-ek szaladgalnak. De most a sajat fulemmel
hallottam, hogy bizony jobb a coax! :-) 
Ezutan egy Musical Fidelity Elektra CD60-as CD-jatszot vittem haza.
Proba eloszor a sajat D/A-javal (Yamaha gyartmany, a futomu SONY).
Az eredmeny jo, de pont ugyanazt tapasztaltam, amit a HI-FI Piac irt,
hogy egy kicsit "lassu, lusta" hangja van.  Proba fenykabellel. Nagyon
jo, de a mar Marantznal tapasztalt kisse kemenyebb digitalisabb, kihe-
gyezettebb hang itt is jelenkezett. Proba coax-al. A hatas leirhatatlan.
Az allamat ugy kellet felszedegetni a foldrol. :-)) Ilyen reszletgazdag
hangzast, jo sztereo teret, finom lagy melyeket en meg sohasem hallottam
a szobamban. Az egesz hangkep barsonyos, analogos hangzasu. Ami egyeb-
kent a CD60 sajat hangjara is jellemzo, csak a kuso D/A-val egyuttal
dinamikusabb es furgebb lett. Tehat a CD-jatszo mar nalam is maradt,
csak a vetelarat vittem vissza. A ket MF kitunoen dolgozik egyutt!
A lanc tobbi tagja egyebkent a kovetkezo volt:AUDIOLAB 8000LX erolkodo,
TDL RTL 3 hangfal, Cable Talk 3.1 hangszorokabel, Siltech 424S intercon-
nect. A tesztanyag a Jazz At The Pawnshoptol Mike Oldfieldtol, Vivaldin
at sokfele zene volt.
Bocs, hogy egy kicsit hosszura nyujtottam a mondanivalomat, de annyira
orulok, hogy az altalam kedvelt meleg analogos hangzast megtalaltam,
hogy meg kellett osztanom Veletek. Arrol nem is beszelve, hogy ezutan
barki barmit mond, felvonultat fizikai kepleteket, most mar szentul
hiszek a feny es coax kabalek hangzasa kozotti kulonbozosegben. 
(Na ezt jol megfogalmaztam! ;-)  )

UDV es Zenei Elmenyekben Gazdag Boldog Uj Evet Kivanok Mindenkinek!


          Korpas Zoli...........

aki vegre elegedett a rendszere hangzasaval....egyelore :-))

Hello HANGosak!

#1:
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Szilveszteri levelek..... ( 107 sor )
Remelem tenyleg nem sertodik meg rajta senki, szerintem nagyon jo volt,
nagyon jot szorakoztam a leveleden!

#2:
  A multkoriban igertem egy ION System rajzot sokaknak.  Akik kertek
tolem ilyet, azoknak szerintem elkuldtem.  Ha valakinek megsem, legyen
szives maganba kerje tolem!

#3:
Mindenkinek BUEK!

Borbely Gabor