>Europai ember szamara ugyancsak
>felfoghatatlan egy vilag, ahol egyszeruen nincsenek abszolutumok. Minden
>relativ. Abszolut ertekek sincsenek, tehat nincsenek martirok sem.
>Igazabol mult sincs, csak annak vetuletei. 

Tokeletesen egyetertek es orommel latom mindezt ilyen szepen megfogalmazva.
A relativitas szerepet valoszinuleg nem lehet tulertekelni. Egy japan
tusfestmenyen vagy kalligrafian elsosorban nem azt csodaljak a muertok,
hogy milyen jol sikerult a daru nyaka vagy hogy egy irasjegy farka mennyire
elegans, hanem azt hogy a negativ es pozitiv ter hogy viszonyul egymashoz.
A feher es fekete egyensulya (vagy disszonanciaja). Ami nem lathato,
ugyanolyan fontos mint a lathato, sot a lathato szerepe naha az, hogy
elohozza a lathatatlant. A kinai Szung-kori tajfesteszetben is azok a
legcsodalatosabb reszeltek, ahol a taj eltunik a szem elol. Nem latszik,
mert eltakarjak a felhok vagy a kod. De ha jobban megnezi az ember, rajon
hogy maguk a felhok vagy a kod a to felett is csak egy illuzio ami nincs is
rajt a kepen. A selyem azon reszen, ahol a kod latszik, nincs is tinta. Igy
a nezo sajat maga fejezi be a festmenyt azzal, hogy odakepzeli oda a kodot.
Ez a relativitas kovetkezo szintje: a festo es nezo egyarant reszt vesz az
alkotasban. A hatarok elmosodnak. 

A kinai vilag relativitasa a klasszikus kinai nyelvben (guwen) is
tukrozodik. Az erdekes dolog az, hogy az europai ember szamara megszokott
nyelvtani skatulyak sem abszolutak. Ugyanaz a szo lehet fonev is, melleknev
is, ige is, stb. Attol fugg. Vagyis relativ. Az a szo peldaul, hogy niu3
(marha, okor) -- fonev. De amikor a yin3 (inni) ige ele kerul (marha
iszik), akkor hatarozoszo: niu3yin3 (ugy iszik, mint egy marha: vagyis
sokat es mohon). Mondani sem kell, ezt emberre mondjak, tehenre nem. De meg
kornyezet nelkul is megvaltozhat a szo jelentese: a niu3 ugyanugy jelenti
azt is hogy "marha" meg azt is hogy "marhanak tartani", "feltetelezni
valmirol hogy marha". Ez utobbi ertelmeben leginkabb igehez hasonlithato.
Es ez igy megy szinte minden szoval. Az ilyen "fuzzy" nyelvtan elegge
szokatlan az europai gondolkodasnak. 

 

Benoe:

>Maguk alatt vagjak a
>fat, mert ha mar tul sokan lesznek, ugyanaz lesz, mint Indoneziaban. Es
>majd akkor is MINKET fognak majd lerasszistazni, meg lekinaigyulolozni.
>Pedig a mi polgaraink csak a torvenyek betartasat es hatarok
>tiszteletbentartasat fogjak megkovetelni, semmi mast.
Gondolom, Benoe, hogy tajekozottsagodhoz meltoan tisztaban vagy azzal, hogy
mi tortent Indoneziaban. Ezert lepett meg ez a gondolatmenet. Arrol van
szo, hogy a kinaiak a hibasak az oket ert atrocitasokert? Sot, eliteled
azokat, akik "lerasszistazni meg lekinaigyulolozni" merik az atrocitasok
elkovetoit? Szerintem ez nincs rendben. A zsidok lennenek a hibasok mert
lemeszaroltak oket?

>En szeretem az intelligens, eros rendorseget. Nagyon kene mar mindenhova
>ilyen. Most nem haboru folyik. Az mennyivel "embersegesebb" volt,
>attekinthetobb. 
Ertem en, hogy te valahol elmeleti sikon, logikai feladatkent kezeled
ezeket a tenyeket, de sok ember szamara mindez nagyonis gyakorlati formaban
jelentkezik. Es szerintem az emberirtas nem magyarazhato meg. 

>Mint a piocak, dogkeselyuk, hienak. Nem akarnak
>megdolgozni a sajat javukert, hanem megdezsmalni amit masok megtermeltek.
Benoe, en tenyleg nem vitatkozni akarok veled, foleg nem szemelyeskedni. De
szerintem enyhen szolva elfogult vagy. A kinai kivandorlas szerintem egy
kicsivel bonyolultabb kerdes. Az teny viszont, hogy a kinaiak hiaba
vandorolnak ki az USA-ba, itt is kinaiak maradnak. Valtig allitjak is, hogy
ok kinaiak, eszukbe sem jut letagadni. Viszont talalkoztam oroszokkal, akik
tudatosan letagadjak, hogy ok oroszok. Borzaszto angolsaguk ellenere is
amerikaiaknak valljak magukat. Nos, nem mondom azt sem, hogy az oroszok
cselekednek hibasan. Ezek csupan olyan jelensegek, amik egyarant jelen
vannak mai vilagunkban. Az oroszoknak is nyilvan megvan az okuk
szulohazajuk letagadasara (hatvanyosan tele van a hocipojuk vele), s a
kinaiaknak is megvan az okuk arra, hogy halalukig buszkek kinai mivoltukra. 

Szerintem probalj megertobb lenni. Maradj a hatterben es nyisd ki a
szemed. Figyelj. A kantoni elmenyeiddel kapcsolatban csak azt tudom
mondani, amit a Feri. Mi is megertuk mindezt, es tuleltuk. Emlekszem, hogy
az elso ket evben, amikor Kinaban eltem, milyen jokat nevettunk az ilyen
eseteken. Voltak nalunk angolok, japanok, amerikaiak. Buli volt. Hat ez a
hulye kinai, el tudjatok kepzelni? stb. Most visszagondolva ezekre az
idokre, neha kicsit szegyenlem magam. Szo sincs rola, sok idegesito eset
van, amire egy atlag europai nincs felkeszitve. De amikor elmulik es
megvacsorazol es leulsz a foteledbe, akkor mar maskent latod a dolgokat. A
nyelvtudas egyebkent a dolgok 70%-at megoldja. Sajnos, amikor Kantonban
vagy, akkor nemcsak mandarint kell megtanulnod, hanem a kantonit is, ha
igazan laza akarsz lenni.

Imre

Benoe, sweet,

a multkor mar osszegyurtem e temaban egy levelet, nehogy ugy nezzen ki,
hogy kotozkodni akarok, meg ugysem fontos. Abban is igazad van, hogy egy
haz tajan elofordulo szinte minden problemara meg tul sok is a BASIC.
De:

> Vilagosits mar fol lecci: mit NEM lehet megirni Basicben?

1. Rendszerprogramot.
2. Sok fajlt, lehetoleg nem szekvencialisan kezelo programot.
3. Adatbaziskezelot.
4. Nyelvi elemzot.
5. Forditorendszert.
6. Semmit, ami ugy 20 ezer sor feletti, vagy kettonel tobb ember irja.
7. Semmit, ahol a sebesseg elsorendu szempont.
8. Semmit, ahol a biztonsag elsorendu szempont.
9. On-line ipari vezerlorendszert.
10. Halozatkezelo programot.
11. Vallalatiranyito rendszert. (ez igy csusztatas, a Scala nem keves
resze BASIC... :-)))


Na, tenyleg csak egy parat szedtem elo, de az igazsag az, hogy valami
hasonlo a helyzet, mint az en kozgazdasagi tudasommal. Kivaloan
elmenedzselem az egyszemelyes haztartasomat (esse teljesen igaz, most
atvaltottam egy csomo yent dollarra, mire leesett a dollar.. :-((,
viszont eszem agaban nem lenne makroszinten barmibe beleszolnom.
Ugyanigy, a mernokember is megfelelo szerszamot valaszt a megfelelo
feladathoz, huszsoros programokhoz en is inkabb BASIC-hez (inkabb
Pascalhoz) nyulok (mostanaban meg Perlhez), de azert lassuk be, hogy
komolyabb projektekhez nem valo.
Ha azt kerdezed, hogy miert, peldaul azert, mert nem deklaralja a
valtozokat rendesen (a FORTRAN ilyen szempontbol sokkal korrektebb),
mert nem kezel fajlokat normalisan, nincsenek benne normalisan
idozitesek, megszakitasok, satobbi, satobbi.

> BASIC szintu nyelvre gondolok (mint pl a FORTRAN is ilyen), azaz,
> interpretert igenylore.

Khm. FORTRAN-interpreter nincsen. Az compiler nyelv, mindig is az volt,
jobb is, mint a (regi, Dartmouth) BASIC.
Az interpreterseg nagyon jo olyan szempontbol, hogy gyorsabban lehet
fejleszteni, de nagyon megfizeted az arat futasidoben, amikor mar
mukodik a rendszer.

> Azt hiszem hosszu tavon a japan lany fog nalam gyozni, annyival
> kulturaltabb, mint itt a krem kremje.

Sok szerencset. Arra vigyazz egyedul, hogy hajlamosak megvaltozni, ha
hazaernek. Kicsit szomoru tortenet egy magyar sracrol, hogy japan lanyt
vett el otthon felesegul, tok jo volt, buliztak, minden, aztan idejottek
Japanba, mire a lany beallt konyharobotnak, sehova nem mentek, stb. El
is valtak a vegen.

Tisztelettel,

- sabolc -

Sziasztok!

Benoe komam ott a kanonikus Kantonban!

> Q. Mi a legjobb a vilagon? (What is heaven on earth?)
> A. Amerikai fizetes, japan feleseg, angol haz, kinai koszt.

Ime az en verziom: Brunei-i fizetes, Brunei-i feleseg, Brunei-i haz,
magyar koszt. ;-)))

> csak. Asszem elobb-utobb en is ott fogok kikotni, ahol te vagy, de pusztan
> idojarasra valo tekintettel nekem egyelore a west-coast deli csucske a
> celpont, oda fogok konvergalni, ha mar meguntam a rendorallamosdit.

Nem szabad odamenni, Benoe ur; az allando melegben megposhad a joemberek
agya, mindenki buzi, hippi vagy narkos lesz (egymast ki nem zaroan)... 

> Nebulus: aszondod a BASIC kezdoknek van. Valoban, a neve is erre utal.
> Vilagosits mar fol lecci: mit NEM lehet megirni Basicben? Tenyleg kivancsi
> volnek... azt, hogy nincs mouse-vezerles, felejtsuk el, mert az maganugy.

Ugye, kedves kaucsuk lanyokban hivem, ezt Te sem gondoltad komolyan? Akkor
tessek, itt van peldanak az az osszesen 10000 sornyi ket program, amit itt
a po~ho~do~-m kereteben irtam. Nem a GUI-n van itt a lenyeg, hanem hogy
pl.  hogyan tarol & kezel az ember ugyesen dinamikus meretu tomboket,
melyek elemei egyeb tombok, strukturak, ne adj' Isten OSZTALYOK (mert
objektum-orientalitas is rulez ugyebar ;-) ), az osztalyok maguk is
hasonlo horrorba illo szerkezettel; sajnos a BASIC basic meg csak ezeket
megkozelito szolgaltatasokat is nyujtani. Nem mondom, BASIC-ben rengeteg
minden ugyes dolgot lehet csinalni (pl. a legbonyolultabb numerikus
modszereket is konnyeden le lehet benne programozni), de egy adott
program- & adatstuktura komplexitas felett a BASIC sajnos kifujt. 

Na jo, a tobbit maganban, mielott atmoderalnak minket a GURU-ba. ;-)

> >Igen, sajnos ilyen alapon az emberiseg 90%-at valoban le lehetne toszni
> >egy szellemi Tajgetoszrol. (Meghozza minel hamarabb...!)
> 
> Nem kell oket letoszni, csak kinyitni a csipas szemuket.

Csak sajnos sokaknak azt pajszerral sem lehet...

> izzadsagszagot (atvitt ertelemben) nem komalom. A japan lanyok tunnek eddig
> a legkifinomultabbnak. Le a kalappal!

Na acsi, hisz' Te meg vietnami & thai csajokat sem lattal!!! ;-)  Itteni
tapasztalatom: a vietnami lanyok BAROMI SZEPEK tudnak lenni, de valami
miatt ok azok, akik a legkevesbe lepnek a "feher mezore" ;-))))), nagyon a
sajat kaucsuk kozossegukon belul kavarnak, legalabbis itt a UIC-n.  Lehet,
most aszongyatok, hogy csak kotelessegbol beszelek, de szerintem
[legalabbis itt az USA-ban] a legjobb fogas a KOREAI lanyok! 
Intelligensek, tisztak & kulturaltak, de nem tortetoek & go"zhangyak, sem
nem ultra-tradicionalisak, hanem igenis nyitottak, raadasul nevelesuk
hasonlo a mienkhez, ergo a szeretet, szerelem, tisztelet, kedvesseg,
elozekenyseg, stb. meg nem teljesen ismeretlen fogalom szamukra. Kulon
elonyuk, hogy nagyon szepek (van egyfajta koreai tipuspofa, ami nekem
rettenetesen tetszik!), & a feher lovagok ellen sincs averziojuk. Hasonlo
szepek & jok mondhatok el a thai lanyokrol is, csak ok a nagy atlagot
tekintve egy kicsit kevesbe szepek, mint a koreaiak. (Itt persze az
Amerikaban szuletettekrol nincs szo; azokat cakk-pakk le kell irni
nullara, mint a Csernobil-kornyeki buzamezoket...)

Aki viszont szinten rendkivul zavart egy nepseg, az a filipinok! Anti
listajat olvasva majd leestem a szekrol a rohogestol, annyira talalo
mindenutt; a fulop szigetiek eseteben viszont abszolut a szazas kor
kozepe! Nem tudom, mitol ekkora homaly mind, de hat sajnos azok, nincs
mese. :-(

> Mindenutt jo, de legjobb OTTHON, vallom en is. Nekem pedig van egy nagyon
> jo kis haza'm, ugy hijjak, hogy Magyarorszag :-) Hat ennyit varnek el toluk
> is, de nem. Mennek, es nem jonnek haza. Ertheto, ha minden kormany azzal

Na azert nem mintha Mogyiba mindenki mindig visszatalalt volna... ;-)

> Sajnalom, hogy megint szomoru dolgokat kell szetkurtoljek, de hat ez a
> valosag. Mint mindig, most is megemlitem, hogy ez valtozik, es elonyere, de
> meg mindig aggaszto a merleg.

Hat igen, engem is sziven utott, hogy nem kaphato BASIC-stamp. ;-))) De
Benoe, komolyan, fel a fejjel, talan lesz meg beloluk is valami. (Ha meg
nem, letaszitjuk oket a Tajgetoszrol. ;-) ) 

Udv: Nebulus, Chicago

Sziasztok !

Anti altal idezett dolgok eleg jol leirjak az azsiai nemzeteket. Tobbek
kozott a kinai valoban nagyon okosnak tartja magat.
Egy pelda ennek alatamasztasara a tegnapi TV hiradobol:
Shanxi tartomanybol napi 4-5 szerelveny viszi a szenet Pekingbe. "Elelmes"
parasztok a vasut menten, ahol a hegyek miatt kanyargos a palya es csak
lassan tud haladni a szerelveny, hosszu, eros husangokkal lesodornak annyi
szenet maguknak a tehervagonokrol, amennyit csak tudnak. Hat nem zsenialis ?
Egy irodista aztan a riportban szerelvenyenkenti 30 (!!!) tonnara becsulte
a veszteseget.
(Egy tehervagon 50 tonna teherbirasu.)

Feri Shandongbol