From: 
> Tehat, szerintem attol, hogy te ellenzed, es nem akarsz fegyvert a kezedbe
> venni, attol meg aki legalis uton akar, azt nem kene ebben megakadalyozni.
Teljesen igazad van. Sajnalom is, hogy belenyultam ebbe a vitaba. Na
mindegy :))

Mindenesetre en lezarom ezt az ugyet. Nem fogok megakadalyozni senkit a
fegyvervasarlasban.
Viszont ez a sok fegyver valahol a fegyvertelenek rovasara, karara
elbizonytalanodasara is is van...
Udvozlettel
Balint Gabor

___________________________________________________________
      Weblapom cime megvaltozott / My new URL is

        http://isis.elte.hu/~balint/index.html

Kedves Zoli!

Nagyon kedves volt toled, hogy valaszoddal rovid idore megszakitottad az
evvegi pihenesedet. Kerlek bocsass meg, hogy csak ilyen keson tudok Neked
valaszolni, de egy sor technikai es a szolgaltatonkkal kapcsolatos gond
miatt nem tudtam valaszolni. Nem azert hallgattam, mert nincs
hozzafuznivalom, vagy pedig nem tisztellek a valasz erejeig. Most mikor ujra
van kapcsolatom, legeloszor is a te leveledre valaszolnek.

Orok elet - udvosseg:
1.Isten orok eletet ad annak, aki hitet Krisztusba mint Megvaltojaba veti(
Roma3,24 10,9-10; Efezus2,8-9)
2.Biztos lehetek az udvossegemben Krisztus megvaltasa es Isten bibliai
igeretei alapjan (Janos3,16 5,24; Roma 5,18; ApCsel 2,21)
Nem gondolnam, hogy hibatlan szent vagyok, ez a megszentelodes folyamata; de
udvossegem van, mert az Ige errol beszel. Utlevelem van, espedig Jezus vere,
mely megvaltott. A mennybe a „belepesi vizumom” megszerzese a mostani
feladatom, a hit cselekedetei. Nem a mostani cselekedeteimmel, vagy egy elet
munkajaval kell kierdemelnem az udvosseget, hisz azt Jezus mar megszerezte
es atadta, meg kell tartanom, oriznem. Megszerezni eselyunk sem lett volna,
hisz ezt nem lehet kierdemelni, a megtartas a feladatunk (szerintem). Amikor
kerdezttek Jezustol, hogy „akkor kicsoda udvozulhet hat”, azt valaszolta,
hogy „embereknel ez lehetetlen, de Istennel minden lehetseges”. En ezt ugy
ertelmezem, hogy sajat erobol, cselekedetek altal nem elerheto, csak Isten
adhatja kegyelembol. Megigazultam hit altal es bekessegem van az Atyaval,
mert az O Fianak vere altalvitt engen a halalbol az eletbe, Isten orszagaba.
Sajnos en alapveto es elsodleges igazsagnak csak azt fogadom el, amit Isten
Igeje allit. Ha azt allitja rolam, hogy igaz ember vagyok, udvossegem van,
megbekeltem Istennel, akkor nem tehetek mast, mint hogy elfogadom es orulok
ennek „kibeszelhetettlen es megdicsoult orommel” es szerethetlek Teged es
masokat.
Szamodra lehet, hogy ez tulzottan protestans erzuletu. Igazad van, az a hit,
amely remelem bennem is van, mar sok galibat okozott, ugyanis ez vezetett a
reformaciohoz. A tridenti zsinat valasza erre, hogy a hitet ugy kell
tekinteni, mint „az ember udvossegenek a kezdetet, a megigazulas alapjat es
gyokeret”. Utanna viszont kijelentettek, hogy „ Ha barki azt mondja, hogy az
ember felodoztatott bunei alol es megigazult ... es hogy hite egyedul
elegseges a bunbocsanathoz es a megigazulashoz: legyen atkozott.” Ide
szurnam, hogy nem folyhat edes es keseru viz egy forrasbol, nem aldhatod
Istent es atkozhatsz masokat. Tovabba nagyon erdekesnek tartom meg: „Nem
udvozulhetnek tehat azok, akik nem akarank belepni az egyhazba, vagy nem
akarnak megmaradni benne, noha jol tudjak, hogy Isten, Jezus krisztus altal,
az udvosseg szukseges intezmenyenek alapitotta meg a katolikus egyhazat.”

Balvanyok
Csupan a tisztelet jele gondolom az is, hogy ( ha jol emlekszem) a romai
bazilikaban meg kellett tiltani, hogy Peter szobranak a labat csokolgassak,
mert mar olyannyira elkopott az emlitett testresz.

Mise - Urvacsora
Catechism of Cristian Doctrine (47.o.)
„A Szentmise egy es ugyanaz, mint a keresztaldozat, amennyiben Krisztus, aki
verzo aldozatkent folaldozta magat a kereszten mennyei Atyjanak, tovabbra is
folaldozza magat az oltaron, de most mar ver nelkul, papjai szolgalatan
keresztul.”

John R. W. Stott: The Cross of Crist (264-265.o.),a Tridenti Zsinat hatarozatai
:
„Ki van kozositve ...aki azt allitja, hogy a mise nem igaz es valosagos
aldozat Istennek.” (1.Kanon)
„Ki van kozositve, aki azt allitja, hogy Krisztus azzal a szavaival, hogy
„Ezt cselekedjetek az en emlekezetemre” nem az apostoli papsagot vezette be
es nem azt rendelte el, hogy az apostolok, illetve az utanuk jovo papok
felaldozzak testet es veret” (2. Kanon)
„Ki van kozositve, aki azt allitja, hogy a misealdozat nem egyeb dicseretnel
es halaadasnal; illetve , hogy abban csupan a kereszten vegrehajtott
aldozatra valo megemlekezesrol es nem  pedig engesztelo aldozatrol van szo”
(3.Kanon)

John R. W. Stott: The Cross of Crist (265.o.)
XII.Pius az Ad Catholici Sacerdotti (1935) cimu encikliajaban ugy beszel a
miserol, amely onmagaban „Valosagos aldozat ... mely valosagos
hatekonysaggal bir”. Raadasul „pompajaban az emberi pap kimondhatatlan
nagysaga domborodik ki”, hiszen neki „hatalma van maganak Jezus Krisztusnak
a teste folott is”. Eloszor „megjeleniti az oltarainkon”, majd „maganak
Krisztus a neveben felajanlja az isteni fensegnek vegtelen modon tetszo
aldozatkent”.
A Mediator Dei (1947) cimu. enciklikajaban azt irja, hogy az aldozas
„kepviseli”, „ujra lejatsza”, „megujitja” es ”kinyilatkoztatja” a
keresztaldozatot. Ugyanitt arrol beszel, hogy a mise „igazaban es valojaban
az aldozat felajanlasa” es hogy „oltarainkon (Krisztus) naponta felaldozza
magat, a mi megvaltasunk erdekeben.”
(Bocsass meg, hogy csak igy konyvekbol idezek, de angol nyelvtudasom nagyon
keves ahhoz, hogy eredeti szoveget olvassak.)

Ha ezek melle hozzateszed Isten Igejet, pl. a Zsido level 10.14: „Mert
egyetlen aldozataval orokre tokeletesse tette a megszentelteket.”; Roma9.12:
„... az o tulajdon vere altal ment be egyszer s mindenkorra a szentelybe,
orok valtsagot szerezve”.
A mise nagyban hasonlit az oszovetsegi naponkenti, folyamatos aldozassal.
Akkor szukseges volt, mert az eljovendonek csak az arnyeka volt, de most
szerintem azzal, hogy naponkent aldozatot mutat be a pap, magamak Jezus
Krisztusnak a megvaltoi munkajat kerdojelezi meg. Ugyanis ha az O aldozata
orok ervenyu, el nem mulo (mint ahogy az Ige allitja), akkor mi szukseg a
megismetlesere.

Lehet, hogy a pasztor, aki szolgal nalunk, o is erces es zengo hangu, de ha
olyat mond, ami Isten Igejevel ellenkezik, akkor akar predikacio kozbe is
lehet neki szolni es korrigal. De ezek, az altalam idezett papai
kinyilatkozasok meg mindig ervenyben levo tetelek, visszavonasuk meg soha
sem tortent meg. A mai napig a katolikus egyhaz mukodesenek reszet kepezik.


Tisztelettel es szeretettel: Nagy Robert
                                 PTL

Kedves Ymee!

Irtad:
>Tudod, nekem mindig is szimpatikusabbak voltak azok a szerzetesek, akik
>maganyu
>kba vonulva naphosszat imadkoztak Istenhez, de senkire sem eroszakoltak
>ra a hi
>tet, nem teritettek, csak egyszeru csuhajukban kerestek Istent.
>Ugyanigy sokkal
> meghatobb az az oreg neni, aki minden nap az otthonaban a falon levo
>kereszt e
>lott elmond csendben egy imat, es nem hangoztatja a "mellet dongetve",
>hogy o i
>stenfelo. Nem hiszem, hogy azok a jo keresztenyek, akik a VITAban is
>teriteni a
>karnak.

Ajanlok a figyelmedbe egy filmet, talan meglepo lesz: Apacashow (Sister
Act). Nekem nagyon tetszett az, ahogy ez az enekesnobol kenyszerbol lett
"apaca" teljesen felforgatta a kolostort: regi szerelmes dalaibol Istent
dicsero enekeket irt, megujitotta a dicseretet, elkezdtek szolgalni a
korulottuk elo emberek fele; es az eleinte kongoan ures templom megtelt.
Tudod hogyan csinalta ezt? Vonzova tette a keresztenyseget az emberek
szamara! Es ilyennek kellene lennie a keresztenysegnek: elonek,
vidamnak, aktivnak, szolgalonak - es kovethetonek. Jezusnak nem az volt
a parancsa, hogyaszongya: "Szalljatok magatokba, vonuljatok felre a
vilagtol, es ott keressetek engem", a szerzetesseg a kozepkorban alakult
ki, olyanok kezdemenyezesere, akik megcsomorlottek az egyhaz
vilagiassagatol, es ilymodon visszavonulva a vilagtol eltek a maguk kis
eletet Istennel. Ez vegulis ertheto az egyhaztortenetet szemlelve, de
Jezus eredeti parancsa az volt, hogy "Es hozzajuk menven Jezus, szola
nekik, mondvan: Nekem adatott minden hatalom mennyen es foldon. Elmenven
azert, tegyetek tanitvanyokka minden nepeket, megkeresztelven oket az
Atyanak, a Fiúnak es a Szent Leleknek neveben, Tanitvan oket, hogy
megtartsak mindazt, a mit en parancsoltam nektek: es ime en ti veletek
vagyok minden napon a vilag vegezeteig. Amen!" (Mate 28:18-20)

>Ha pedig a filmrol beszeltetek, szerintem nem olyan magasztos dolog,
>hogy oltar
>t emeltek Istennek. Lehet, hogy harmadnapra mar nem volt olyan eros a
>hituk.

Lattad a filmet?
>
>Azt pedig, hogy a magzat elni akar, nem tudod eldonteni, mert nem tuda
>elmondan
>i, mint ahogy azt sem, hogy nem akar elni.

Viszont kuzdenek az eletukert, mikozben megolik oket. Ez csak eleg eros
kifejezese az elniakarasnak, nem?


Kedves Profeta!

>Irod:
>Jezus letezett, bar nem volt Isten, csak egy jolelku ember. Valodi,
>mennyben elo Isten nincs, de ha nagy  van az ember, akkor mindig
>kell valami utolso szalmaszal amibe mindig lehet kapaszkodni... Az sem
>baj,
>ha ez a szalma egy legenda...

Mar csak azt aruld el, ezt a kijelentest kitol kaptad. Milyen istentol?
Egyaltalan: kinek/minek vagy a profetaja? Egy profeta nem letezhet csak
ugy onmagaban, valakinek az uzenetet kozvetiti... :)

Agi <><
>

Oksag elve: (es nem "oksagi" elv...)
    Hume angol filozofus axiomaja, mely szerint "mindennek
megvan az eredendo oka." Mindennek, kiveve annak, hogy
miert kell a Lista't oles " >" e's ">>" nomeg  ">>>" idezojelekkel
osszevissza kutyulni, hogy "ezt te mondtad, ezt meg en, aztan
megint te es megint en!"
    Ok es "funkcio" kozott a Csendes Ocean a kulonbseg, Hume
nem beszelt "funkciorol" mert azt mar o is tudta, hogy pl.
egy parlamenti fagadasra beszokott kutya jelenletenek oka
ugyan az hogy " mert beengedtek", ( esetleg beiktattak, mint
a romaiak idejeben a lovat...ilyen esetben az "oksag" elve  a
megvalasztas tenyeben valosul meg...) de a kutya funkcioja
semmi esetre sem az lesz, hogy a gyulekezetet megharapja.
(Tudom, hogy ezzel nehany a "megvalasztas oksaganak elve
alapjan" funkciohoz jutott politikus elenken ellenkezni fog...)
    Szoval etekintetben az ember - mint az evolucio produktuma -
valoban "celtalan", hiszen olyan mint az olomkatona "akit"
a kolyok talalomra kiszor a jatek skatulyabol, ide meg amoda
allitgatva. Nincs celfunkcioja. Igaz?
    Nem igaz!
    Nezd vegig a civilizacio tortenetet az elso kobaltatol a space
shuttle-ig! Az osszes tevelygesekkel es tokeletlenkedesekkel
egyutt csattanos valaszt adott Imre'nknek, a Madachnak,
aki jo', gyanakvo' HIX contributor lehetett volna, ha akkor
mar leteztek volna az elektromos listak. Ugyanis a "MU"
vegen ezt irta:
    " Megy e elobbre majdan fajzatom
      Nemesedven, hogy tronodhoz kozelgjen
      Avagy mint malomnak barma holtra farad
      S a korbol melyen jar nem bir kitorni? "

      Erre a kerdesre Janos Pa'pa, Lenin, Lao Ce, Hegel, Buddha
- hogy csak kapasbol rancigaljak elo egyparat - esetleg egymassal
omlokegyenest ellenkezo velemenyt fognak nyilvanitani, ami arra
mutat, hogy az emberi faj letezesenek celiranyossaga tekinteteben
mindenfajta eszmefuttatas szubjektiv es pontosan annyit is e'r..!

     - pagony -

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]