Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 391
Copyright (C) HIX
1999-04-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 fazisproblemak (mind)  104 sor     (cikkei)
2 Preludium (mind)  10 sor     (cikkei)
3 ajanlas (mind)  50 sor     (cikkei)
4 Hangfal (mind)  13 sor     (cikkei)
5 Statikus pattogas (mind)  42 sor     (cikkei)

+ - fazisproblemak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Bese Attila [mailto:]
Sent: Saturday, April 03, 1999 9:50 AM
To: HIX HANG
Subject: fazisproblemak


Tisztelt Hangosok!
Egy kicsit szakmaibb szovegek kovetkeznek de remelem mindenki talal benne
hasznosat.

A HANGSUGARZOK ES HANGVALTOK FAZIS PROBLEMAIROL

Az idobeli alakhu hangsugarzas egyik feltetele a hallhato tartomanyon beluli
nulla faziseltolodas. Pszihoakusztikai vizsgalatok azt bizonyitjak, hogy egy
osszetett zenei jelben az egyes osszetevok fazisat nem tudjuk
megkulonboztetni, de a terbeli hallas sajatossagai, kulonosen az egy fulre
vonatkozoan, feltaratlanok. Ezert feltetelezhetjuk azt is, hogy a
vizsgalatok jelenlegi modszerei eppen bizonyos fazis kulonbsegek
erzekelesenek feltarasara a legkevesbe alkalmasak. A kulonfele eredetu
faziseltolodast egymastol fuggetlenitve szokas targyalni. Ez azt
eredmenyezi, hogy bizonyos egymasra hatast nem vesznek figyelembe ill.
kizarnak, de az is lehet, hogy fol sem vetik a lehetseges jo megoldasok
lehetoseget.

Ejtsunk nehany szot a hangsugarzasrol, majd terjunk ra  a hangszoro es a
hangvalto kapcsolatara.

Nullad rendu sugarzonak tekintjuk a lelegzo gombot es a vegtelen hangfalban
rezgo dugattyut. E ket tipus gombhullamokat kelt. Ezek elvi akusztikai
modellek, a gyakorlatban a hangszorok sot a hangszerek is magasabb rendu
sugarzok. Az idealis gombsugarzastol valo elteres iranyitasi hatast
eredmenyez:
 a frekvencia fuggvenyeben valtozo sugarzas jellemzesere az
iranykarakterisztikanak nevezett felulet es a kozeppontbol sikokkal
meghatarozhato metszesvonalai az iranydiagramok.
A nullad rendu gombsugarzok a ter minden iranyaba egyenletesen sugaroznak.
Iranykarakterisztikajuk gomb, iranydiagramjuk kor alaku. A ter egyik
iranyaba oszcillalo gomb az elsorendu gombsugarzok modellje. Ket, szorosan
egymas melletti egyenlo amplitudoval, ellenfazisban rezgo nulladrendu
gombsugarzo elsorendu sugarzot eredmenyez. Az elsorendu sugarzokat nyolcas
alaku iranydiagramjuk miatt dipolus sugarzoknak nevezik. Egy nullad rendu es
egy elsorendu sugarzo eredoje vese- vagy kardioid alaku iranydiagram lesz.
Ezek az iranydiagramok a hangterben faziskulonbsegek miatt interferencia
utjan alakulnak ki.

A muszakilag megvalosithato sugarzok kozul a dugattyuszeruen rezgo lemez
vagy membran a legjelentosebb. A hullamhossznal sokkal kisebb atmeroju
dugattyu vegtelen hangfalban gombhullamokat sugaroz ki a fel terbe, vegtelen
hosszu csoben sikhullamokat kelt. Azokon a magasabb frekvenciakon, amelyekre
nem teljesul a D< l feltetel, fokozatosan iranyitotta valik a sugarzas. A
magasabb rendu sugarzoktol elvileg az varhato, hogy sugarzasuk sokkal
kedvezotlenebb, mint az elsorendu sugarzoke, mert a kulonbozo zonakbol
elindulo hullamok a ter kulonbozo pontjaiban kioltjak egymast. Azonban a
sugarzo felulet kulonbozo pontjai mas-mas sebesseggel rezegnek. Peldaul kor
alaku membrannal elofordulhat, hogy tobb koncentrikus zonaban tengely
szimmetrikusan rezeg es emiatt az irany jelleggorbe szelesebb lesz. Ha egy
rezgo test nem vegtelenul merev, kulonbozo pontjai nem rezegnek azonos
fazisban. A rezgo feluletet csomovonalak osztjak tobb zonara. A szomszedos
zonak rezgese ellenkezo fazisu. Az ilyen sugarzok osztalyozasa a
csomovonalak szama szerint tortenik.
(n csomovonal eseteben n-ed rendunek nevezzuk a sugarzot.)

A levegoben terjedo hang bizonyos mertekben ellenall a hangforras rezgo
mozgasanak, amit le kell gyoznie a hangkeltonek. Ez a hang kisugarzasara
jellemzo mennyiseg a sugarzasi impedancia, mely a frekvenciatol es a sugarzo
felulettol fugg. A hangszorok alapveto akusztikai tulajdonsagait a gerjeszto
ero es a rugalmas rezgo rendszer mechanikai parametereivel egyutt hatarozza
meg.

A kovetkezokben konkretabban  foglalkozunk a dinamikus hangszorok es a
hangvaltas kapcsolataval.
A passziv hangvaltok helyes illesztese elvileg ohmos lezaras eseten  azonos
akusztikus sikban levo azonos hangnyomasu es meretu hangszorokra jon letre.
Sajnos egyik feltetel sem teljesul. A hangszorok bonyolult komplex
impedanciajuak, es a hangvaltas mindig eltero meretu hangszorokkal tortenik.
Bar a hangnyomasuk lehet egyforma a valtas frekvenciajan, az
impulzusatviteluk bizonyosan eltero. A hangszorok fazismenete csak a
harmadik, linearis sugarzasi (bar szukebb) tartomanyaban egyenletes. E
hangszorok negyedik, a hatarfrekvencia folotti sugarzasi tartomanyaban merev
membranra szamitva a hangnyomas oktavonkent 6 dB-lel esik. A legtobb esetben
azonban eros hullamzassal csokken az amplitudo. Ennek szuksegszeru
velejaroja a fazismenet nagymerteku ingadozasa. Az ingadozas ellen harom
modon vedekezhetunk:
 1, Noveljuk a membran belso surlodasat (feluleti csillapitas).
 2, Noveljuk a membran merevseget (magas rugalmassagi modulusu muszaki
anyagok hasznalata; impregnalas; szendvics szerkezet).
 3, Mindket elv egyideju optimalizalt alkalmazasa.

A gyakorlatban mindig megmarado hullamzas meg mindig nagy fazis ingadozast
okoz. Bar ez a tartomany a hangvalto alkalmazasa miatt a zaro tartomanyba
kerul, megakadalyozhatja a linear fazisu hangvaltas megvalositasat. Az
1.rendunel magasabb fokszamu (meredekebb vagasu) valtoknal nem valosul meg a
fazishuseg. A muszaki szempontbol idealisnak tekintheto 1. rendu 6dB/oktav
meredeksegu valto (linearis amplitudo es fazismenet, 0 csoportfutas
idokulonbseg) elonyei csak kulonleges feltetelek mellett hasznalhatok ki.
Alkalmasnak kell lennie a hangszoroknak a zaro tartomanyban is alacsony
torzitasra es az impedanciajukat ill. fazismenetuket kompenzalni kell.
Ezeket a felteteleket nem tudja kielegiteni a szokasos hangvalto meretezes.
Minden hangszorot elvileg egyedi modon kellene meretezni, specialis meresek
utan. Egyreszt maga a merestechnika sem megoldott erre a feladatra, masreszt
a meretezeshez szukseges akusztikai modell is hianyos.

Udvozlettel Bese Attila
+ - Preludium (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

Allandoan szo van a Preludium hangfalrol.
Milyen marka ez?  Vagy egy markanak egy tipusa fut ilyen nev alatt?
Hol gyartjak? Milyen hangszorokbol? Mennyibe kerul?

Bocs a sok kerdesert, de ezt a hangszorot nem ismerem, pedig nem vagyok 
mar kezdo.

Udv, Gruiz Marton.
+ - ajanlas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

 irta:

> Jelenleg rendelkezem egy Marantz PM55 erolkodovel es egy Technics SLPG 770
> CD lejatszoval (a virtual battery-s tipus), nemi atalakitott (szep nagy doboz
ok
> ) JBL
> hangfalakkal (kapott egy kis kevlar melyet).
> Szeretnem egy kicsit fejleszteni a keszletet, lenne is ra vagy 200 rugom, de 
ni
> ncs
> otletem milyen hangfalat/erositot vegyek. Elsosorban klasszikus (illetve
> akusztikus hangszerelesu) es latin zene amit hallgatok rajta. Szeretem ha a
> felvetelnek van tere es testes kozepe is. Alapzaj es kvantalas sux.
> 
> A jelenlegi lanc problemaja: a JBL tul sok melyet, tul keves magasat ad, bar 
a

Gondolom ez a JBL valami nagy "discos" lada, surgosen megvalnek tole.
Inkabb valami filigran doboz kellene (ezeket lehet megfizetni, johangu
 nagydobozt nem), esetleg valamilyen Mission, Tannoy vagy B&W.
Ki kellene probalni a JPW 510-t is. (A 610-es nekem nem tetszett, nagyon 
sotet, melytonusu hangkep, viszont a 410-es mar esetleg tul kicsi, keves 
basszussal.) 
Jo allvanyrol is gondoskodni kell!

Erositoben a Technics 900, vagy az 1000 elo/vegfok part ajanlanam. 
Nekem az 1000-es van, nagy megelegedesemre. Azok az ismeroseim, 
akiknek ilyen van szinten elegedettek. Testes (nem mosott!) hang 
megfelelo kozepekkel, sima hangzas nagy dinamikaval es savszelesseggel.
Volt nalam egy Marantz erolkodo (igaz a legolcsobb, PM47), hat az 
en erositom nagyon lemosta. Nem is birnam azt hallgatni. 
Banto, "tranzisztoros" hang. A melyek alja teljesen hianyzott, minden 
sokkal alacsonyabbrol es kozelebbrol szol. Gondolom a tobbi
Marantz is hasonlo karakteru, ezert nagy baj lehet a hangfaladdal, ha 
keves a magasad. 

Az Infovox-tol (penz letetbe helyezesevel) haza lehet vinni kiprobalasra a 
keszulekeket. Lehet, hogy nem propagaljak, de nekem ezt szemelyesen a 
tulajdonos mondta. 

Meg egy megjegyzes: 
A Technics 1000-nel (talan a 900-asnal is) lehet banandugot hasznalni. 
Alcazva van, a szoritos csatlakozo kozepebol ki lehet huzni egy muanyag 
pockot, nehez eszrevenni. 
A leirasban nincs benne, mert ugy tudom, hogy nem szabad ilyent
 forgalmazni.

Udv, Gruiz Marton.
+ - Hangfal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok
A kovetkezo kerdessel szeretnek hozzatok fordulni: Van egy par Pioneer
CS-3030-as hangfalam
A hatuljan van egy lyuk gondolom reflexnyilas. Az egyel nagyobb
tipusszamunak a lyukban van egy muanyag cso is. Ebben semmi nincs csak maga
a lyuk.
Csak az enyem hianyos vagy ebbol a tipusbol kisporoltak?
Mivel lehetne javitani a hangzason? Olvastam itt a listan hangszoro
beragasztasrol (FBS), belso szivacs felrakasarol, stb.
Segitsegeteket elore is koszonom.
Bye:
            Izmi

+ - Statikus pattogas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello mindenkinek!

Adva van a kovetkezo fizikai jelenseg->statikus feltoltodes. Na es?
Elofordul neha. Ami kellemetlen a dologban, hogy ezt egy Panasonic
SC-AK25 Mini HiFi deck resze produkalja. Lejatszas kozben halkabb
reszeknel(pl classic zene) vagy szamok kozotti "szunet"-nel apro
kis pattogo hangot lehet eszrevenni. Olyan, mint a "regi oreg" bakelit-
lemezeknel. A quartz kijelzon ez vizualisan is nyomon kovetheto. A
bokkeno csak az, hogy ez mar a masodik ilyen jellegu problemam az
elozo keszulekkel is ez volt a problem es lecsereltek "markavedelmi
okbol" egy kisse hasznaltra. Mivel az enyime teljesen uj volt kertem
egy bontatlant nagy nehezen adtak egy vadi uj kozponti reszt. Jelen-
leg ezen deck a resze is pattog egy honapi hasznalat utan:-(
A kerdesem a kovetkezo:
1. Talalkozott-e mar valaki ilyen jellegu problemaval ennel a tipusnal?
2. Erdemes-e fogyasztovedelmi vizsgalat, milyenek a tapasztalatok?
3. Egyeb otlet statikus feltoltodes okara.
A szervizben azt mondtak, hogy lehet a belso alkatreszek feltoltodese
pl:mua.fogaskerekek vagy tortenhet kulso behatastol pl:padloszonyeg.
Mivel nem tudtak megbizhazoan javitani, lecsereltek (elegge nehez meg
keresni, bemerni a keletkezeset). A regi oreg sanyo ketkazettassal nem
volt problemam. Lehet, hogy az ilyen hiper-szuper keszulekek ennyire
erzekenyek. Eleg ha egy legy vegigszant rajta es marais feltoltodik?!
Nekem eddig semmi bajom nem volt a Panaval, de azert 84 rugoert
elvarhato, hogy elvezheto legyen a zene, nem! Ha most ezt is vissza-
viszem a fejemre huzzak es azt mondjak, sajna a lakas statikusan kis-
se tulfutott. Elofordult neha, hogy ha hozzaertem a kulso femboritashoz
valoban"megrazott" de most mar vigyazok, hogy csak a mua. lezelo
elolaphoz erjek.Foldelni nem lehet. Ennyitol tenyleg tonkremenne.
Kisse tulzas lenne. Kelkek segitsetek a dilemmaban, hogy most nallam
a hiba vagy a keszulekben:-(( Bocs, ha tul hosszu voltam.
A valaszokat legyszi maganba, mert nam vagyok listatag! Koszi.

Udv mindenkunek es jo locsolast by: Leslie(25)
Jon a husvet ivaszat csak mertekkel es tartozkodassal!Mertek a vodor
tartozkodas az asztal alatt(;-D
> --------------------------------------------------
  mailto: 
  ICQ #UNI:20542104
  Please max. 72 character limit to line!
  >((e'kezet e's HTML ku:ldheto:!))<
> --------------------------------------------------

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS