------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA26472; Wed, 21 Nov 90 22:02:40 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA29978; Wed, 21 Nov 90 22:55:59 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA27924; Wed, 21 Nov 90 22:48:09 EST Date: Wed, 21 Nov 90 22:48:09 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011220348.AA27924@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #81 From RAVENserver =============================================== Felado : ella!h1155han@relay.eu.net Beerkezett: Wed Nov 21 04:47:34 EST 1990 Temakor : Valasztas utani szamolgatas / Hankiss - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Takacsi-Nagy Pal! Nem akarok most es itt belemenni abba, hogy Rona-Tas Akos tenykozlese a tavaszi valasztasi erdemenyeket illetoen mifele kovetkeztetesek levonasara szolgal ervkent. Azt szeretnem csupan leszogezni, hogy a reszveteli aranynak es az adott kerdesben (relativ) tobbsegi velemenyt kinyilvanito tomeg letszamanak elemzese NEM "...csak azutan jott elo, hogy vesztettek [ti. a mai ellenzeki partok a tavaszi valasztasokon; H.G.]". Ha emlekszel az egy evvel ezelotti nepszavazasra, ugy bizonyara azt sem felejtetted el, hogy a fenti elemzesek az utan is napvilagoot lattak - igaz, az ellenkezo oldalrol, es (nekem ugy tunik, de nyugodtan elfogultsaggal vadolhatsz) sokkal nagyobb duhvel (kisebbsegi terror, a negyed diktaturaja, stb.), mint amit az orszaggyulesi valasztasok utan tapasztalhattunk. En legalabbis nem hallottam arrol, hogy a mai ellenzeki partok megkerdojeleztek volna a procedurat magat - ilyen keptelensegre nem vetemedtek. A teny azonban teny marad: az emberek tobbseget nem vonzzak a politikai velemennyilvanitasnak ezek a formai, es akar az MDF, akar az SZDSZ vezeti a kormanyt, uralja a parlamentet, azzal tisztaban kell lennie, hogy valojaban egy meglehetosen szuk reteg valodi erdekkifejezoje. Mas Idezet a Nepszabadsag egy oktober vegi szamabol (a pontos datumra sajnos nem emlekszem; a cikk, illetve egy reszlete a WC-nk falara van kiragasztva s a lenti kiemeles kiemelve): ">>Tettlegesen bantalmaztak Hankiss Elemert a Magyar Televizio elnoket vasarnap este a kormany mellett szimpatizalo tuntetes resztvevoi. Leteptek a zakojat, s ki tudja, mi tortenhetett volna, ha a koztiszteletben allo szemely vedelmere nem siet ket munkatarsa, akik a televizio epuletebe menekitettek Hankiss Elemert<< -- adta hirul a Kurir tegnap reggeli szama. -- Valamilyen felreertesen alapult a Kurir ertesulese, mert semmifele atrocitas nem volt, s FOLEG NEM TETTLEGES, [kiemeles tolem, H. G.] mondotta munkatarsunknak Hankiss Elemer..." Tudom, ketszer nem lephetek egy folyoba. De azert a kezemet belemerithetem ujra, nem? Udv: Hanak Gabor =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Beerkezett: Wed Nov 21 12:17:48 EST 1990 Temakor : Csoori - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kornai Andras! Csoori valaszara irt valaszleveledet csak a masodik nekifutasra sikerult elolvasnom. Amikor eloszor kezdtem bele, neheny bekezdesnel tovabb nem volt kedvem folytatni. Nagyon bantott a guny, ami elso nehany bekezdeseden atsut. Nem haragudj, hogy kijottem a sodrombol. Mar lecsillapodtam. Masodszorra elolvastam a valaszod masodik fele't is, es latom, hogy igazad van. Igazad van, de nagyon igazsagtalan vagy. Igazad van a ``biologia ero'' abszurditasa az ehhez kapcsolodo dolgok megiteleseben. Nagyon igazsagtalan vagy azonban amikor ennek alapjan gunyolodsz es tovabbra is kitartasz a merev antiszemita -- nem antiszemita kategoriakbe osztas mellett. Az elet nem futballpalya --- ahogy belatod, hogy milyen abszurd az embereket zsido es nem zsido focicsapatra osztani, miert ragaszkodsz olyan korlatoltan ahhoz, hogy fol lehet oket osztani antiszemita es nem antiszemita csapatokra? Ha azt szeretned, hogy azok, akik ebben a focicsapat-szindromaban szenvednek, ebbol kigyogyuljanak, eloszor magadat kell meggyogyitanod ahhoz, hogy erveidnek ne csak intellektualis, hanem moralis tartalma is legyen. Masreszt ne felejtsd el azt sem, hogy az emberek zsido-nem zsido katago- riakba osztasa nem egyoldalu jelenseg: zsidok (magukat zsidonak vallok) is gyakoroljak, es nem mindig csak azert, mert a nem-zsido tobbseg az emigyen gondolkodast rajuk kenyszeriti. Sot, a valasztott nep versegi definicioja ezt a kategoriakba osztast versegi alapra helyezi. Csoori is ebben a koordinata-rendszerben fejezte ki magat, ill. az altalunk oly kitartoan vitatott ket irasa ebben a koordinata-rendszerben fogant. Nem tudom ezt a koordinata-rendszert feltetel nelkul elitelni --- nem csak azert, mert ez a zsido vallas feltetel nelkuli eliteleset is jelentene, hanem azert is, mert ez es az ehhez hasonlo skatulyazasok nelkul nem lehetne beszelni sem. Amit viszont Veled egyutt elitelek, az ezeknek a kategoriaknak a karos vagy rosszindulatu hasznalata. Es ha valaki egy ilyen teren elkovetett hibat nyilvanosan beismer, azert oszinten bocsanatot ker, es biraloit arra keri, hogy gyozzek meg, ha valamiben nincs igaza, akkor ezzel kevesebb eloiteletessegrol tesz tanusagot, mint valaki, aki ezekre a szavakra nem tamogatassal es megertessel felel. Udvozlettel, Greschik Gyula =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Wed Nov 21 14:51:29 EST 1990 Temakor : Amerikai olvasoknak pulyka helyett, a tobbieknek csak ugy - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Magyar Narancs 22. szamabol masolom ide az alabbiakat. Udv: Borocz Jozsef ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// A LEGUJABB MAGYAR BOTRANY (Forgatokonyv kesobbi hasznalatra) 199. . ho .-en Szbo Jeno parlamenti kepviselo, a Nepnemzeti Gerinc Blokk frakciovezetojenek elso titkarhelyettese egy interpellacioban kijelenti: "mit nekem, te zordon Karpatoknak fenyvesekkel vadregenyes taja". Az ellenzeki partok azonnal sajtotajekoztatot tartanak. Ebbol kizarjak az MSZP-t, majd kovetelik, hogy Szabo jeno 100-szor irja ki az Orszaghaz elektronikus tablajara: "soha tobbe nem hasznalok metaforakat". Az Iroszovetseg meg aznap kiakad. Zord Erno dramairo magara veszi az inget es pert indit Szabo ellen, eros felindulasbol elkovetett sanda celzas cimen. A koztarsasagi elnokhoz irott peticioban 50 Mikieger-rajzolo es -for- dito haborodik fel, de aztan kiderul, hogy ok "kepregenyes taj"-at ertettek. Az Iroszovetseg kilep onmagabol. A magyar katolikus puspoki kar megvedi a hivo hozzaszolot, de elhatarol- ja magat es ot sajat hozzaszolasatol. Szabo Jeno mar maga sem tudja, mit mondott es miert mondta. A botrany ota nem nyilatkozik, baratai a Maganyos Kepviselohoz nevu kulvarosi kocsmaban talalnak ra. Felesege valokeresetet nyujt be a Fuggetlen Jogasz Forumnal. Nevtelen bejelntes erkezik a parlamenti elnokhoz: Szabo mar 1945-tol a III/III-as ugynoke, nepellenes, maig maoista, anyja alapitoja a roman KP-nek, o maga lakodalmas rocklemezt vett fel a sztalinista Hungarotonnal. Keri Kalman maganlakasan politikai menedekjogot ad Szabo Jenonek. Elanekdotazik a Don-kanyar melletti szep idokrol, majd bejelenti: a Ludo- vikan ilyen nem tortenhetett volna meg, ott meg volt csend, rend, fegyelem. A kormany dorzsolt propagandafonokei erdesre dorzsolik tenyeruket: soha jobb balhe nem terelte volna el a figyelmet a kormany privatizacios terveirol, amelyek lenyege, hogy minden ugy keruljon kulfoldi tokes kezbe, hogy kozben a magyar allam tulajdona maradjon. Egy magyar kazanfuto kisiparos Sziberiabol kuld taviratot: "ideezet ismeroes stop petoefit megtalaaltam stop meeg eel, holnap eerkezuenk a keletibe stop". A sajto megtaltosodik. "Ismet kitalal a nagyszaju Szabo" (Mai Reggel) "A nagyszaju Szabo ismet kitalal" (Mai Nap) "Ellenzekbe megy a bator ex-nepfrontos kepviselo?" (Kurir) "A rejtelyes Szabo haloszobaja bunbarlang" (Kacsa) "Szabo: Nem ertem sajat magamat" (168 ora) "Felzsido a1lmagyarnak van pofaja kulturkodni" (Szent Korona) "Haromnegyed oras interju miniszterelnokunkkel" (A het) A roman kulugyminiszterium allasfoglalasa (Rompress): "A magyar kepvi- selo Karpatokra vonatkozo kitetele alig leplezett sovinizmus, revizionizmus. Izlestelen parlamenti irodalomorajaval egesz Europanak bebizonyitotta, mennyire bizhat nepunk az immar nyiltan horthysta Magyarorszag bekejobbja- ban, a joszomszedi kapcsolatokban. Tobbparti egypartkormanyunk ezert kotelessegenek erzi, hogy a leghatarozottabban tiltakozzon eme dakoroman- ellenes kitetelek ellen". Szabo ur azt allitja, hogy nalunk a forradalom ota minden valtozatlan. Ez igy van, de nem kellett volna kimondania". Csurka Istvan is szot ker a Vasarnapi Ujsagban: "Szabo ur kijelenteset nem ertem igazan, de szerintem csak egy torpe kisebbseg akarja apait es fiait felvonultatva a kozhangulatot a turul osszmagyarsag ellen hangolni. Zordon Karpatok ide, vadregeny oda, tul sok a zsido a radioban". Partja megvedi Csurkat. Az iro nem mint iro, politikus es kozeleti szemelyiseg szolalt meg, hanem mint maganember es kulonben is, Balo az oka mindennek. A maganember Csurka hosszas sajtovitat kezd a kozszereplo Csurkaval, majd mindketten belefasulnak. Szabo Jeno a Hirhatterben elhatarolja magat attol a vadtol, hogy delirium tremens allapotaban adta volna kozre a parlamentben interpellacio- jat. Sokkal inkabb az oromtol volt reszeg. Hogy minek orult, arra mar nem emlekszik. Nevtelen bejelentes: Szabo apja volt Rakosi felettese, anyai nagy- batyja pedig maig palesztinokat bujtat a megszallt teruleteken. Szabo meg a 70-es evekben is kulaklistan volt, az illegalis Beszelobe pedig Kis Janos es Solt Ottilia alneven irt cikkeket. A sajto talalgat. Kiderul: Szabo regi kader, aki osszeharacsolt vagyonat IBUSZ-reszvenyekbe mentette at. A Kacsa kideriti, hogy Szabo tartja el az egesz Rakoczi teret. A lapok olvasoi leveleiben megosztottsag tukrozodik: van, aki szerint az inkriminalt mondat azt jelenti, Szabo mint kozmopolita nyugatos vegkepp bucsut intett kelet-europai szomszedainknak, masok ugy latjak, Szabo egy nagy tosgyoker, megint masok szerint ferfi nemiszerv. Az Orszaggyules felfuggeszti Szabo Jeno mentelmi jogat. Magno- es videofelvetelek megvizsgalasa utan bebizonyosodik: o irta de Sade muveit, o robbantott Biatorbagynal, o hivta be az oroszokat 56-ban, o gyujtotta fel a Reichstagot, o adta at az atomtitkot Pakisztannak, o irta Kadafi zold konyvet, o volt a kiskunmajsai szatir es o szogezte a keresztre Jezus Krisztust. Az Orszaggyules ezzel foglalkozo ulesen Szabo ujabb interpellaciot terjesztett elo, amelyben megkerdezte: "Szabad-e sirni a Karpatok alatt?" A vizsgalat folyik. Irta: E.G. /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : mark@phys.unibas.ch Beerkezett: Wed Nov 21 15:25:34 EST 1990 Temakor : Kozve'leme'ny, istenadta ne'p # # # ================== # - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ================== Tisztelt FORUM II. ! Kiva'ncsi volne'k egy gyakorlo' ko"zve'leme'nykutato' tapasztalata'ra, mondjuk 100 emberbo"l te'nyleg ha'ny olyan van, mint a FORUM#77 -beli humoreszkben a'bra'zoltak, akik semmit nem tudnak a saja't kis e'letu"ko"n ki'vu"li vila'gro'l. Kilencven? Vagy csak ti'z? Te'nyleg olyan-e a ne'p, mint a kisgyerek, akit ha -- Mi Kira'lyok e's Filozo'fusok -- nem vezetne'nk gyo"nge'd szigorral, akkor belefulladna a saja't nya'la'ba? Gyakran haszna'lt e'rve a hatalomnak: mi jobban tudjuk, mi jo' nektek. Emle'kezzu"nk a Vi'zle'pcso" ko"ru"li vita'ra, ahol a ne'pszavaza'si javaslat ellen az volt az e'rv: nehogy ma' Mari ne'ni meg Jo'zsi ba'csi do"ntse el, hiszen ez tudoma'nyos ke'rde's, a szake'rto"k dolga. ... mondhatja'tok, a szake'rto"k nem voltak szabadok azesetben. De me'g ha olyan politikai rendszert ke'pzelu"nk is el, ahol a szake'rto" szabad, akkor is: a ta'rsadalomtudoma'nyban a szake'rto" is csak egy orhossznyival la't elo"bbre a laikusna'l, sokszor me'g annyira sem, csak szaknyelvet haszna'l, a laikus azt gondolhatja, "milyen okosakat mondhat, ka'r hogy nem e'rtem". Nomeg manapsa'g legto"bben csak egy szu"k teru"leten lehetu"nk szake'rto"k, minden ma'sban ugyanolyan laikusak vagyunk, mint Mari ne'ni e's Jo'zsi ba'csi. Ma'rk Ge'za =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=