Sziasztok!

Annak nagyon orulok, hogy  megkovette az AZSIA olvasoit. En is
rendkivul ellene vagyon a gyermekmunkanak, annak idejen mar a papirgyujtes
ellen is hevesen tiltakoztam! ;-))) Azonban artatlan foci-rajongok
lelkiismeretebe ilyen durvan belemarni ezzel a labda-historiaval tenyleg
nem volt szep dolog. Bar ez lenne a legnagyobb gaztett a mai vilagban... 

Japan vs. Korea: Hiromi vitezkedese alatt ki lett targyalva a japanok II. 
Vilaghaborus orjongese Azsia-szerte, & a baby szerint meg ma is pokhendien
viselkednek a japanok ezekkel az orszagokkal, ill. lakosaival szemben. 
Erre pedig ezek a nepek emlekeznek, & meg fognak is egy ideig. Amikor pl. 
a baby uj kocsi utan nezett, a szulei kerek perec megtiltottak neki, hogy
japan tragacsot vegyen, mert az otthon, Koreaban igencsak hazaarulasnak
szamit.  Igy szuloi sugalmazasra vegul a Hunyadi ;-) mellett dontott,
amely nagyon jo bulinak bizonyult, mert a Sonata mar tenyleg hegeszt
rendesen, ugyanakkor a mindenfele factory rebate-ekkel, koreai
studenteknek jaro kedvezmenyekkel, stb., igen olcson megkapta. (Ugyhogy
HIX magyarok, Opel minivan helyett tessek szepen Icarus kisbuszt
vasarolni! ;-))) ) 

Szeleromuvek: Igen, valoban rendkivul tisztak, csakhogy amellett, hogy
fajlagosan alig termelnek kakaot, nagy teruletet elfoglalnak, & ami a
legfontosabb, iszonyatosan zajosak! Marpedig ezek a vonasok is
kornyezetszennyezesnek minosulnek! Lehet ezen kivul persze bizni az Egely
altal magasztalt vakuum-energia kutatasokban, meg a Remkoppantok-ban &
egyeb magas szinvonalu muvekben megalmodott magikus energiaforrasokban, de
legyunk oszintek: lesz egy idoszak, amikor az emberiseg energiaellatasa az
atom kezeben lesz. A technologiat nem uta'lni, hanem fejleszteni kell. Az
meg, hogy a ruszkik miket muvelnek, miert kene, hogy az egesz vilagot
visszaforditsa a kokorszak fele? Azok a bizonyos folyo-visszaforditgatasok,
amellyel szinten ezek a haborodott barmok alltak elo, talan sokkal jobbak
voltak? Pedig ahhoz meg technologia sem nagyon kellett, csak egy par aso &
lapat...

Na jo, megyek, dobalok egy sort a ruandai gyerekek altal csiszolt
frizbimmel... 

	__nebulus

Sziasztok!

Eleg uj vagyok itt az AZSIA-ban, de az a velemenyem,hogy ez a Hiromi nem is Jap
an. Szerintem, ha Japanban is el, akkor sem hiszem el, hogy valaki ilyen jol tu
djon magyarul irni. Tobb kulfoldivel levelezem, aki mar tenyleg csak azt mondha
tja el magarol, hogy magyar szarmazasu, de valamilyen formaban mindig lehet ere
zni, hogy nem itthon el. Vagy a szorend vagy valamilyen ragozasi hiba. Nektek e
z nem tunt fel?
Mivel mar barki hozzaferhet az interneten kinti postafiokhoz, akkor az mar amer
ikai?
De azt nem ertem, hogy amikor beleptem, kaptam egy etikett leirast, es en ugy g
ondoltam, hogy ha olyat ir valaki, ami serto( es azt hiszem Hirominal ez egy en
yhe kifejezes ), azt akkor el sem kuldik. Hogy van ez?
Azert nem tudom milyen emberek vannak a foldon. Olyan csodalatos lehetoseg ez a
z internet. Olyan emberekkel ismerkedhetunk meg, akikkel eddig nem volt lehetos
egunk.
De ugy latszik ezek az emberek csak igy tudjak felhivni magukra a figyelmet. Ha
t nem irigylem a kornyezetet.
Bocs, hogy ilyeneket irok, de ez kikivankozott belolem.

Janos:
Azt hiszem nem csak Ausztraliaban van meg ez az elzarkozas, hanem Magyarorszago
n is. En kereskedo vagyok es rengeteg ismerosom van, aki kozvetlen kapcsolatban
 all a Kinaiakkal es Ok mondjak, hogy borzasztoan zart vilagban elnek. Nagyon n
ehez kozelkerulni hozzajuk, mert meg a sajat tarsukkal is bizalmatlanok. Szerin
tem el fog telni, itt is jo sok ido, mire talan ez megszunik. Ha megszunik.
Kinga

Tobb nincs. Ez a vege a Duchrow interjunak. Erdekel a velemenyetek rola.


    Vajon ilyen lepesek nem jarnanak-e olyan mervu tokekimenekitessel, ami
    megrenditene az egesz gazdasagot?

Ez egy olyan erv, ami a valosagban nem igazolodik, hisz ha latjuk, mikent
vezet be a Nyugat ott szankciokat, ahol sajat erdekeirol van szo, akkor
kiderul, hogy szankcios mechanizmusok segitsegevel is lehet adokat
beszedni. Ha peldaul azt mondanak, hogy bojkottaljak a Benelux-orszagokat,
Svajcot, Liechtensteint es +rorszagot, es nem bonyolitananak tobb allami
uzletet Luxemburgban, Liechtensteinben, Svajcban es +rorszagban
adokimenekites celjabol bankfiokot uzemelteto bankokkal. Ha ezt
kijelentenek a kormanyok, akkor az allami penzek nem folynanak mar ezekbe
a bankokba. Es akkor a bankok is feltennek a kerdest: hogy keresek tobbet,
a kimenekitett adokkal vagy a legalis uzletekkel?

A transznacionalis penzugyi piac egyik legszornyubb mechanizmusa a
spekulacio - a valutaspekulacio, kamatspekulacio, es derivat-spekulacio,
ami egy "meta"-szinten torteno spekulacio. Ebben a szituacioban is minden
tovabbi nelkul lehetseges a spekulacios nyeremeny megadoztatasa. Idokozben
mar szamtalan tanulmany keszult a temaban; a legismertebb az un. Turbin-
Tax tervezet. Ez egyreszt azzal jarna, hogy kevesebb spekulacios nyereseg
keletkezne, es a realgazdasagbol nyert tokeket ujra befektetnek a
realgazdasag szferajaba. Masreszt ezen gigantikus spekulacios nyeremenyek
megadoztatasa igen hamar milliardos osszegek megjeleneset tenne lehetove a
szocialis szektorban.


    Vajon elegendo-e egy ilyen mervu fordulathoz a szeleskoru belatas es
    az annak nyoman valtozo politika, vagy pedig csak egy katasztrofa
    kepes kivaltani ilyen valtozast?

Ez egy kulonosen kenyes kerdes. A jelenlegi ideologiai adottsagoknal fogva
az emberek termeszetszeruleg ismet sorskent ertelmeznek; ha ezt allitjuk,
akkor - a mai neoliberalis ideologusokkal egybehangzoan - a sorsba vetett
hituket erositjuk. A katasztrofa fenyegetese ugyan figyelmeztetes a
neoliberalisok szamara, az emberek mental-pszichologiailag megis
tehetetlensegkent elik meg, ami megbenitja oket: "ugyis bekovetkezik egy
katasztrofa, ezek a hatalmak olyan oriasiak..." Vagyis az ideologiai
hiteken tulmenoen letezik egy felelem okozta benultsag. Mindketto igen
veszelyes, tekintettel arra, hogy altaluk a katasztrofak igen valoszinuve
valnak. Tehat ki kell gondolni ennek a kerdesnek a kezeleset, hogy ne
benitson, hanem aktivizaljon.

Itt emlitenem tovabbi ervemet a kettos strategia elso reszere vonatkozoan:
amennyiben bekovetkezik a vilagpiac nagy katasztrofaja, akkor azoknak van
a legnagyobb eselyuk a tulelesre, akik helyi-regionalis szinten levaltak a
vilagpiacrol. Ez azt jelenti, hogy a helyi-regionalis szint tevekeny
erositese puszta onerdekbol is tanacsos arra az esetre, ha valoban
bekovetkezik a vilagpiac totalis katasztrofaja.

Es ez lehetseges, nem mondom, hogy nem lehetseges, csak azt mondom, hogy
nem szabad egyszeruen sorskent beallitani. Elkepzelheto, hogy az 1929-es
katasztrofa es ket vilaghaboru emleke, valamint annak emleke, hogy mar
maskent is mentek a dolgok Nyugaton es Keleten egyarant, egyre tobb embert
arra a gondolatra ebreszt: valami alapvetonek kell tortennie, hogy ismet a
politikai-demokratikus ellenorzes valosulhasson meg. Elsokent Europaban a
franciak hajtottak vegre peldaszeruen ezt a fordulatot. A problema az,
hogy a tomegmediumok egyszeruen csak az ideologiat es a hatalom erdekeit
jelenitik meg, de a kritikus alternativakat nem. Az alternativ
elgondolasokat, strategiakat es esemenyeket Nyugaton is nehez a median
keresztul megmutatni.

Ezek olyan kerdesek, melyekrol a kozep- es kelet-europai embereknek nagyon
alaposan el kell gondolkodniuk. Egy stabil allami vezetesnek annyi
vedelmet kell nyujtania a szegenyebb retegek szamara az erosekkel szemben,
amennyire csak kepessegeibol telik, ahelyett, hogy ugymond megnyitnak a
piacokat, kulonleges kondiciokat, adojovairast stb. nyujtananak a tokenek.
A civil szervezetek novekvo dinamikaja donto mertekben kozrejatszhat
abban, hogy - a veszelyes tendenciakra es fejlodesekre tekintettel -
megvalosuljon a szemleletvaltas; hogy olyan politikai nyomast tudjanak
gyakorolni, mely a teljes katasztrofa elott megis kepes lesz elerni
ezeknek a rombolo eroknek az ujraszabalyozasat.


    Vajon az egy-egy celkituzes kore szervezodott civil szervezetek
    alkalmasak-e arra, hogy ilyen nagy hordereju valtozasokat vigyenek
    vegbe?

A szocialis mozgalmak tobbsege egyetlen celt kituzo mozgalomkent jon
letre. Es az az emberek szamara is termeszetes, hogy elsokent sajat
erdekeiket kepviselik. Es akkor lehet oket a hazukbol elocsalogatni, ha
sajat erdekeikrol van szo, mint peldaul most Nemetorszagban a diakok
eseteben. De hala Istennek, egyre tobb diakban tudatosul, hogy ok az
aldozatoknak csak egy reszet kepezik. A gyengek kozott kooperativ
vedomechanizmusokat kell kiepiteni, es nem szabad engedni a szettagolast,
az allam ilyen iranyu manipulacioit.

Ejnye-bejnye Szeleczki Laci,

Rosszul tudod. A go az ez osi koreai jatek. Kulonben is nem go, hanem PADU a
neve. Legallabbis a koreaiak szerint. Irhatna valaki nehany sort a go
torteneterol. Mundjuk a Krisztus elotti idok erdekelnenek. Honnan is ered
valojaban?
	Korei-japan iszony. Igen igy van. De ezen ne csodalkozz. 1905-45 kozott
Korea meg volt szallva, majd annektaltak. Nagyon sok koreai rabszolgakent
dolgozott. Jo paran Japanban. pl a Hirosimai 100 ezer aldozabol 20-30 ezer
koreai rabszolga volt.
	Tehat a koreaiak nemszeretmje ertheto. Valaki irta (talan Nebulus),
hogy az rendben, hogy leigaznak minket, megolnek minket. Oregeket, gyerekeket.
De amit a lanyainkkal csinaltak azt mar nem turhetjuk. Tenyleg! Miert is van ez
igy?
	A japanok a koreaiakat egyszeruen csak kutyazabalonak tartjak. HUHA !
Remelem Hiromi mar nem olvas bennunket.
	A korabbi tortenelmet kihagyom, mert akkor nagyon hosszu lenne. Irjom
mar mas is.
	Meg annyit, hogy azert tudomanyos teren van kozottuk kapcsolat. Ide a
tanszekre is atjott egy japan ket hetre kutatni. 

Horvath Pista