Motto: ha van egy kalapacsom, mindent szognek nezek.

A 0 es 1 kozotti racionalis szamok halmazanak merteke 0.
A 0 es 1 kozotti irracionalis szamok halmazanak merteke 1.
A 0 es 1 kozotti valos szamok halmazanak merteke 1.

Rajtam kivul masnak is jelent ez tobbet puszta mateknal?

[Most ne a matematikai szabatossagomon vetyengjunk, ha kell,
 ugy is el tudom mondani, ahogy pl. a Rudin-konyvben van.
 De ahhoz, hogy sokan megertsek, ele kellene irnom a Rudin-
 konyv Mertekelmelet elotti fejezeteit is. Es akkor megint
 szerzoi jogra valo hivatkozassal lennek kenytelen gepelesi
 lustasagomat palastolni.
 Lehet, hogy hasonlo okokbol nem fogok megsem Hamvast beirni,
 mert ot is az elejetol kellene olvasni, es tudom, hogy leg-
 tobbunknek ugy is tul nehez. De ezen meg vacillazom.]

Mondanom sem kell, hogy Vegh Laszlo szokatlanul rovid irasain
kezdtem toprengeni. Nem biztos, hogy a 'kollektiv tudattalan'
a legjobb kifejezes arra, amit en ezalatt "ertek". De a
tovabbiakhoz szeretnem, ha megkulonboztetnenk a tudattalant
a tudatalattitol. Valami olyasmi elnevezest javallok, hogy
volna a tudattalan [mindaz, ami a tudaton kivul esik], es
ennek volna tudat folotti es alatti resze. Persze, ehhez a
font es lent fogalmat kellene meghatarozni.

Lassan kenytelen leszek valami ember-modellt is javallani.
Kesobb.

Udv
Attila

Vegh Laszlo irja:

>Ausztraliaban persze a tavasznak orulhetnek, ok helyzeti elonyben vannak.

Termeszetesen. Most. Es fel ev mulva? Egyebkent a hideg  a tel leghevesebb
napjaival vetekszik, kulonosen a Melbourne-i osz/tel/tavasz szinte egybe-
folyik es van olyan nap, hogy mind a negy evszak megcsillan egy rovid irore.

Ami pedig a vitat illeti, jo lenne vitatkozni. Vitahoz azonban legalabb ket
hajlekony allaspont kell, legalabb ket szemely, aki a gondolatot vegig szeretne
vinni es a megmerettetesben vallalja azt, hogy a sajat gondolatat, velemenyet
megvaltoztatja. Az elmult idoszak vitatemai nem ilyenek voltak, ezekben csak
kifulladni lehet, egyeterteni aligha. Rendszeresen bekopognak hozzam a Jehova
tanui, rendszeresen elmondom nekik, hogy hol az Isten, rendszeresen kidobom
oket es ez igy megy periodikusan. Ok biznak abban, hogy "erveik" meggyoznek
engem es csatlakozom lelkes csapatukhoz, en bizom abban, hogy belatjak, kar
ram az idejuket pocsekolni es ahogy az o erveik nem hatnak ram, ugyanugy az
enyemek sem rajuk. Ma mar udvozlom oket es becsukom az ajtot. Megsem ser-
todnek meg, en pedig mar nagyon unom, hogy zaklatnak. Ok vitatkozni akarnak
velem es csakis egyetlen megoldast fogadnak el: leterdelek es lehajtom a fejem,
johet a nyaktilo. En meg ezt nem tudom elfogadni. Szoval, vitatkozunk. Reme-
lem, hogy ma beken hagynak.

Udvozlettel:   Cser Ferenc

A Hajdu-bihari Naplo l994. oktober 6-i szamaban kozli dr. Bitskey
Istvannak, a KLTE BTK dekanjanak a reagalasat eszperanto ugyben.
Egy hallgato a Naplonak irt felhaborodott hangu levelet az eszpe-
ranto  betiltasarol.  A   dekan   elismeri,  hogy   a   nyelv 
fontossagaval kapcsolatban voltak velemenykulonbsegek, vegul a BTK
az alabbai ideiglenes szabalyozast fogadta el: "l. A kotelezo alap-
foku nyelvvizsga (l. sz. zarovizsga) barmely nyelvbol teljesitheto, 
igy latinbol es eszperantobol is. A kotelezo kozepfoku nyelvvizsga
(2.sz. zarovizsga) az alabbi nyelvekbol teheto: angol, nemet, fran-
cia, orosz, olasz spanyol. 2. Eszperanto nyelvbol 2. sz. zarovizsgat
azok a hallgatok tehetnek, akik ebbol a nyelvbol felkeszulesuket mar
megkezdtek es legkesobb 4 feleven belul azt teljesitettek." (A mult ido
nyilvan eliras, helyesen: "teljesitik". Persze igy is bele lehet kotni
a magyartalan fogalmazasba: hogyan lehet a felkeszulest "teljesiteni",
vagy  -- ld. elobb -- nyelvvizsgat "teljesiteni"?)

Ez eddig kituno "teljesites", am a cikk kovetkezo bekezdeseben ez all:
"Mint azonban a fenti sorokbol kiderul, az eszperanto nyelv tiltasarol
szolo mendemonda minden alapot nelkuloz..." Hoppa! Azok a hallgatok,
akik sajat fulukkel hallottak a tajekoztaton, hogy a tanulmanyi osz-
taly vezetoje illetlenul, az eloadot felbeszakitva kiabalta be az
"uzenetet", amely szerint eszperantot nem lehet tanulni -- ez mendemonda?
Akkor a hallgatoknak kell  bocsanatot kerniuk, mert a dekan urra hivatkozva
a tanulmanyi osztaly vezetoje mendemondat terjesztett. Csak most mar az
a kerdes, hogy szerencsetlen, a mendemondanak bedulo hallgatok kitol
kerjenek bocsanatot. Talan Zamenhoftol, mert o talalta ki az eszperan-
to nyelvet.

Nos igy mukodik a hatalmi mechanizmus. Egy kis nyilvanossag, s maris minden
oke. A dekan ur nyilatkozatabol azonban az sem derul ki, hogy mikor dontott
igy. Csak nem akkor, amikor az ujsagiro felhivta es megmutatta neki a szer-
kesztosegnek irott levelet? Furcsa, hogy a hallgatoknak errol a dontesrol
a megyei lapbol kell ertesulniuk.

Az is szerepel meg a cikkben, hogy "...a KLTE konyvtaraban sem talalhato e 
nyelven tudomanyos konyvanyag."

Szeretettel meghivok mindenkit a KLTE konyvtaraba, ahol 15O-2OO katalogus-
cedulaval tudom bizonyitani ennek az ellenkezojet. En azonban vettem annyi 
faradsagot, hogy utananezzek.

Vegul is csak ennyi a "szepseghiba", s mivel nincs nosulesi szandekom, ra-
mondom, hogy szep a menyasszony...

Lajos


Subj:

Amirol eddig nem esett szo, pedig ez lehetne a kulcsa az eszmecserenknek,
hogy mennyire kollektiv a tudatalattink. Mi az intuicio, az ihlet forrasa?
Ez csak a sajatom, en ugy hiszem, vagy netan valamilyen nagy kozos kutbol
meritunk? Torok Peter zeneszkent igencsak erezheti a kerdes sulyat. Amikor
a zeneszerzo ir, honnan az ihlet. Netan a mu mar letezett azelott is, a
szerzotol fuggetlenul, o csak fogekonysaganal fogva ratalalt volna?

  Vagy pedig a szemelyes melytudatbol tort fel, mint szuveren alkotas. A
melytudat csak akkor dobja fel, ha odalenn mar minden szepen, normalis
modon, a melytudat mives alkotasakent elkeszult. Azaz agyam rejtett
melysegeiben van egy belso, a racionalis kepessegeimnel sokkalta
ugyesebben mukodo mechanizmus, a jobb agyfeltekemben mondjuk, mely
ellat minden joval,
utana a racionalis bal feltekem csak merlegel, deduktiv es induktiv
modszereket hasznalva felulbiralja  melytudatom produktumait.

   Erre lehet az a valasz, hogy a jobb agyfeltekem nem igazabol a sajat
alkotasait hozza fel, hanem a kollektiv kincsbol csipeget ezt, azt, ki
mire kepes, erzekeny. A zeneszerzo a szferak harmoniajara, a tudos
a fizikai mindenseg rendjere erzekeny. Ehhez azutan csak a mestersegbeli
tudas kell, hogy erzeseinek, intuiciojanak, ihletenek sugalmazasait
meg is tudja fogalmazni. Vagyis tudjon kottat irni, meg tudja szolaltatni
a megfelelo hangszert, ertsen a matekhoz, tudja, hogy mas mar mit csinalt,
ne fedezze fel ujra a spanyolviaszt.

  Nos ez lehet az igazi kerdes. Az intuiciot, ihletet ado melytudat csupan
szemelyes, vagy pedig letezik az, amit kollektiv tudatalattinak nevezhetunk.
Ha csupan szemelyes, meg kell valaszolnunk, hogyan fejlodhetett ki, mi
indokolta megjeleneset. Ha pedig kollektiv, akkor meg kerdezni sem nagyon
merek, mit is lehetne kerdezni. Azt jelentene, hogy mindnyajan, mi emberek
ossze lennenk kotve a kollektiv tudatalattin keresztul. Hozza is tudunk
valamit tenni, vagy csak taplal bennunket? Az elozo a jozanabb felteves. Ha
igy van, akar azt is mondhatjuk, halhatatlanok vagyunk, testi pusztulasunk
csak egy epizod.

  Ha van kollektiv tudatalatti, akkor a spanyolviaszt kb egyszerre kellene
felfedezni a vilag kulonbozo pontjain. A tuzet is, meg a kereket is ha mar
egyszer valaki felfedezte, utana a kovetkezoknek sokkal konnyebb lehetett.
Ilyen tipusu vizsgalatokat akar itt HIXezgetve talan lehetne vegezni, de az
eredmeny ketseges lenne, mintha Konkol Attila celzott volna ennek
lehetosegere. Fe'lne'k az ilyentol, tul kockazatos lenne.

   Ha van kollektiv tudatalattink, akkor valoszinu van a feher egereknek meg
a macskaknak is. Veluk konnyebben lehetne kiserletezni. Tanitani az egereket
Ausztraliaban es nezni, mennyivel lettek az adott targykorben okosabbak,
fogekonyabbak magyar tarsaik. Ha valaki komolyan vehette a kollektiv
tudatalattit, bizonyosan vegeztek ilyen jellegu kiserleteket. Ki tud errol
valamit?

  A vitaban Hunor ervkent hozta fel, milyen sok  lelekgyogyasz lesz ongyilkos.
Ez csak arra utal, mennyire nehez az agressziot karbantartani,  meg
szakembereknek is. Figyelve a HIXet, mekkora felhaborodast valt ki egy,
nekunk nem tetszo szo, mondat, allitas, level. Szegeny pszichiaterek, akik
nap mint  nap kenytelen csendben hallgatni a legvadabb dolgokat, bizony
nagy kockazatot vallalnak. Legfeljebb kerdezhetnek neha, feluvolteni,
kirohanni nem szabad. Jol keresnek, de en ezt orankent 100 DM-ert sem birnam.
Kar lenne serulekenyseguket a kollektiv tudatalattival magyarazni, lehet
egyszerubben is.

  Ha a megvaltoztatott tudatallapothoz fordulva gyogyithatunk, az emberi
szenvedest enyhitjuk, akkor azt nem tilthatja a vallas sem. Lehet
kabitoszert adni az elviselhetetlen kinokat szenvedo haldoklonak. Lehet
ordogot uzni Jezus neve nelkul is, ha sikerul, nem szabad az ordoguzot bantani.
Valoban a gyumolcseirol ismerheto meg az ilyen tevekenyseg, eszerint kell
megitelni. Hangsulyozom, nem vilagos szamomra, hogy a megvaltozott
tudatallapot, amelyben egyesek hallucinalnak, jovobe latnak stb mennyire
szemelyes ill. mennyire kotheto egy un. kollektiv tudatalattihoz. Aki errol
tobbet tud, irjon.
   Mindenkinek minden jot kivan Laszlo