Kedves FORUM

Csak nehany megjegyzes:
Balogh Evanak.: 

Az hogy kinek mi kovesedett bele az agyaba az nem erv semmire. Az egeszet
meg lehet szepen forditani es azt mondhatnam Onnek a "tudat meghatarozza
a letet" bele van kovesedve az agyab. Semmi kulnobseg nincs ezen alitas
vagy a forditottja kozott. Nem hiszem hogy barmi vitanak az lehet a celja
hogy ideologistat es materialistak  egymast probaljak meggyozni igy kimondottan
tetszett hogy itt a vita meg allt es nem ment at durva szemelyeskedesbe.
Azonban a stilus ahogy ezt On megtette nos az enyhe felsobbrenduseget 
sugallt. Szerintem kar volt erte mert az egesz nem igy indult.

Horthy temetes:
Az en velemenyem az hogy egyetlen kormenytag sem lehet igazan maganember
amig hivatalban van. Egy vezeto politikusnak kell lennie annyi onkontrollnak
hogy szemelyes erdekeit kivansagait megprobalja az orszag erdeke ala helyezni.
Minden beosztas kotottsegekkel jar(nem csinalhatom mindig amit akarok) es
igy van ez hatvanyozottan a kormanytagokkal akik negy evre megszunnek
"maganemberkent " letezni". Hogy Antall betegsege miatt volt tavol vagy
a kormanyatlagnal nagyobb inteligenciaja miatt (mert szinte 100 % ha magan-
ember akkor ott van) nos ezt tenyleg nem lehet eldonteni.

Udv
A2

Oszinte aterzessel olvastam Nagy Peter Andrasnak irott  (az gondolom a te 
ironiad kereteibe en lennek ) soraidat a galamblelku rakosi nagybacsirol.
A kun fele irasban nem szerepelt szabadkai cipesz es mas galamblelku zsido
szarmazasu magyar. Ott gyilkosok, meszarosok, kulfoldi erdekeltsegek ugyno-
kei szerepeltek a proletardiktatura oldalan. Egy szo sem esett artatlan 
az egesz ugytol visszahuzodo  magyar zsidosagrol. Ezt a parhuzamot TE emli-
ted. Szemely szerint fejet hajtok azok a zsido szarmazasu magyar tomegek 
elott, akik a nemzetkozi csabitasnak ellenallva megmaradtak dolgos magyar 
allampolgarnak, nem beleartva magukat a befogado orszag tonkrerombolasi ki-
serleteibe. 
>Mindenesetre kegyeletsertes lenne ezzel a becsuletes szabadkai cipesszel
>es a sarjuk oket is szennyezne...
De Gabor, hova tunt hirtelen a kollektiv bunosseg dogmaja? Nem volt kegye-
letsertes Lutz Gizit meghurcolni a ferje Szalasi buneiert? Nem kegyeletser-
tes a magyar neprol altalanossagban, mint bunos neprol beszelni? Igazad van,
az a cipesz artatlan, de nem o volt  megnevezve, hanem azok akik nem voltak  
artatlanok. De sok esetben a Magyar altalanossagban volt megnevezve. Ez nem 
bantja az igazsagerzetedet neked magyar embernek? 
>Ha igaz, akkor amit irtal, a legrosszabb magyarellenes uszitas.
Lam, lam...kibujt a szelsoseges latasmod. USZITAS a demokraciaban NEM LETEZIK!
A tortenelmi tenyek ismertetese, velemenyformalas, velemenycsere, nem USZITAS!
Lehet, hogy nalad meg igen, nalam nem volt soha. Ahogy elemezgetem irasodat
ugy tunik, hogy te a zsidosag sztigmatizalasa ellen lamentalsz. Nos ebben egy
oldalon allunk, azzal a kitetellel, hogy en minden nep sztigmatizalasa ellen
vagyok a zsidot is beleertve. De ugy tunik, hogy a sztigma minden nep eseteben 
azonos reakcio. Mit gondolsz a nemet nep csak passziobol gyulolt? Ott nem volt
Eisner,Luxemburg,Leibknecht, stb.? Az iskolai tankonyveimben meg az volt, hogy
Kun is galamblelku volt, aki galamblelku elvtarsaival a magyar nepet probalta
felszabaditani a burzsoazia igajabol. Mi valtozott, Gabor? A velemeny vagy a
tenyek? Valaki valahol hazudott? 
>Rad bizom a valasztast.
Nekem nem KELL valasztanom. Nincs ket igazsag, nincs ket ut! Mar nem allok 
a voros tortenelemtanarom elott, aki felpofozott, mert amikor az "Allam a
mindenkori uralkodoosztaly elnyomo eroszakszerve" mondokat verte belenk, 
voltam olyan pimasz, hogy megkerdeztem: Hogy tanitobacsi, akkor a mi kor-
manyunk is eroszakoskodik? Nem allok a Lenti birosag elott ahol koholt va-
dak alapjan, megprobaltak hazaarulast akasztani, sikertelenul a nyakamba.
Gabor! Az uszitasi szlogan mar elvesztette a szavatossagat. A tortenelem 
kozelit a megtortent tenyekhez, a te erzekenyseged megkimelese nelkul is. 

Nemenyi Peter Andras

Ko'csi Zoltannak, aki igy folenyeskedik Balogh Evaval:

> Mindenesetre az erv sulya teljesen lehengerelt, es igen kimerito, reszletes
> elemzesekben gazdag valasznak tartom a cikkemben irottakra. Ugyan mint
> mezei mernok, a terminus technicusok egy reszet nem teljesen ertettem, de
> megprobalom kiszotarazni. Igen sokat tanultam belole, koszonom.

Zoli, nem artana, ha neha leintened az egodat, s eszrevenned sajat
korlataidat.  Vagy te talan elfogadnal vitapartnernak a szakmadban
olyanokat, akik gimnaziumi tankonyvekre hivatkoznanak?  Akkor minek menjen
az ember egyaltalan egyetemre?

> Mindenesetre velemenyemet valoban nem fogom megvaltoztatni, kulonosen nem
> azert, mert valaki valahol ennek az ellenkezojet tanitja.

Hat igen, erre valoban jo kifejezes a "bekovesedes".

> A szocializmusrol
> is tanitottak, hogy az a legjobb a vilagon, azt sem hittem el.

Valoban nem hitted el?  Azert az nyilvanvalo, hogy hatott rad jocskan,
mert ugyancsak dogmatikus szovegeket nyomsz itt.  Azt hiszem erre a
szindromara illik ra a Kadar Jugend kifejezes.  A KJ az egy
gondolkozasmod, egy "state of mind", ami csak azok szamara tunik fel, akik
nem estek at a puha diktatura agymosasan, vagy mar eleg ideje voltak kint,
es "kiprogramozodtak" belole.  Drukkolok, hogy ez neked is sikeruljon.

> Ilyen onfeju termeszetem van, nem hodolok be a magas tekintely talapzatarol
> kiabalt igazsagoknak, ezert is lettem talan mernok.

Eloszor is Eva nem kiabalt neked, hanem nagyon is visszafogottan tett
helyre teged.
Masodszor, mi a problemad a tekintelyekkel?  A Muegyetemen nem tanitottak
szakmai tekintelyek?  Hat nem tudom, engem tanitott Simonyi prof. is,
aki aztan valoban tekintely volt, s megis hittunk neki!
-----------------

Az AVO es AVH ...

Mar nem is emlekszem ki emlitette azt a tudtommal teves allitast,
miszerint a AVO az AVH egy osztalya volt, tehat egy idoben leteztek.  Ezen
csodalkoznek ha igy lenne, mivel en mindig ugy tudtam, hogy az AVO es AVH
nem egyidoben leteztek; az AVO alakult meg eloszor, mindjart a haboru
utan, s annak jogutodja lett kesobb az AVH, par evvel kesobb.  Az emberek
azonban tovabbra is csak AVOsoknak hivtak az alkalmazottait, bar azok mar
az AVHnak dolgoztak.  Ha valaki jobban tudja, igazitson ki.

---------------

Mindnyajunk kedves Zimanyi Magdaja irta nekem:

>  Hogy az igazat en is megvalljam, engem is megleptek Jozsi
>  szavai.  Mivel valoban elegge regen ismerem ot FORUMba
>  kuldott irasai reven, emogott sejtettem is ironiat,
>  sejtettem, hogy itt a "sorok kozott" kellene "olvasni".
>  Hogy megis komolyan vettem a kerdest es komolyan igyekeztem
>  valaszolni, annak fo" oka az, hogy  a kerdes **valodi** modon komolyan es
>  gyakran elhangzik.  Itthon es kulfoldon elo magyarok kozott.
>  Sajtoban es radioban, fiataloktol es kevesbbe fiataloktol.

Hogy az igazat megvalljam, amig csak a Maga rosszallasat olvastam,
gondoltam arrol volt szo, hogy az csak extra heliumnak volt szanva a
probaleggombom szamara, hatha igy ki lehet provokalni egy vitat errol.
Mikor aztan a masodik "ejnye Jozsi!" cikk is megjelent, mindjart
gondoltam, hogy itt bizony nem esett le a tantusz.

>  Naponta tapasztalom, hogy a "magyar" szo sokak
>  szemeben/fuleben ujabban affele "four-letter word" lett.

Na vegre!  Szoval erre gondoltam en is, s arra, hogy mi lenne, ha MA
kialtana el valaki azt, hogy "Aki magyar, velunk tart!".  Azt hiszem
masnap mar a New York Timestol jonne a kioktatas. ;-)

>  "Mondja, milyen nev az, hogy **Magyar** Demokrata Forum?
>  Nincs ebben valami kirekeszto?"

Ez jo!  Kerdeztek ezt Horntol is az o partja neverol?

>  Igy hat, kedves Jozsi, dontse el sajatmaga, hogy sirjon-e
>  vagy nevessen azon, hogy "probaleggombje milyen hullamokat
>  vert" (Hidas Pali szavaival elve).  Talan azonban nem volt
>  haszontalan, hogy a fe'lrehalla's alkalmat adott arra, hogy
>  56-rol elmondjunk nehany szot.

Csabo reakciojan meg csak kuncogtam, de a Magaen es Evaen mar nem.
No mindegy, szerintem sem volt haszontalan a dolog.  Megha az a huncut
Pali at is latott rajtam! ;-)

Pannon Jozsi

az koser, az johet.  Ha mar koserrol beszelek a forrasmunkaid kozul a
Pogany Jozsef, a Herceg Geza, a Jaszi Oszkar, a Bohm Vilmos es a Labay
Gyula az mind koser,  mind szivesen veszem ha idezned oket.  A tobbit
felejtsd el!  De kedves hetcimu baratom [a hetszilvafas mintajara] minek
ez az ellensegeskedes, ez a Kadar-Jugend stilus, nem tudsz megszabadulni
tole?  Ennyire csak nem maradhadtal meg voros-mameluknak!?
Udvozlettel   Balazs Zoltan 
zlettel   Balazs Zoltan