Megfenyegettel bennunket, hogy angolul jobban tudnad fogalmazni az egeszet!
Nagyon kerunk el ne kezd! Hogy viszont karpotoljalak, hadd  mondjak el egy
Irish storyt neked angolul, tan elvezni fogod:
  The mother of the litle Irish boy was sent to the neighbor with a pair of
chickens.
They did not have money and the boy had to try to sell the chickens. During
the business negotiations the husband of the neighbor woman returned at home,
and she pushed the little boy in her embarrassment in the closet. The little
boy
sensed that somebody else is also in the closet, so he whispered in the
darkness: "HI! You give me now 100 Pounds for these chickens, or I'll dash
out off the closet and tell the husband that you're here!" So the stranger
picked
up his pants and a bill from his pocket, giving it to the boy.
  Soon the husband left again, so the little boy run out of the closet,
straight
at home. "Mommy,mommy," he shouted excited: "I  sold the chickens for
100 Pounds!" - And he told the entire story to his Mom.
  Mom was very upset:
  - But you are a crock, son, what you think what you are doing? Now
you'll go immediately to the church and you will confess your sin, but
now, without hesitation..!
  So the little boy went into the confessional, fell on his knees and 
whispered through the bars:
   - Father, I'm a sinner!...I went to the neighbor with a pair of chicken
and...
   The father shouted mad, and loud on him:
   - Don't start again with this chicken! Okay?

   - lajcsi-

Szent Pal megfelel?

Kedves Dammi (tigris@ etc.)!

Irod:
> Amit arrol irtal, hogy hitet csak Istentol kaphatsz, ez valoban egy letezo
> "iranyzat", de korantsem olyan elterjedt, hogy nyugodtan allithasd: ez A
> kereszteny (!) tanitas. 
Mivel az idea Szent Pal leveleben szerepel, a legosibb kereszteny ta-
nitas reszerol van szo. (Valahogy ugy all ott, hogy a hitet a keresz-
teny Istentol kapja, hogy ne hivalkodhassek. Ha szukseges, kikeresem 
pontosan is.) Te honnan az ordogbol szedted, amit allitasz?

> Masreszrol: a teritesnek a te ertelmezesedben is
> van ertelme, hiszen magad irod, hogy a hitet csak akkor kaphatod meg, ha
> mar elfogadtad Istent es Jezust.Ebben pedig lehet egy masik embernek szerepe.
Nincs ilyen idorendiseg. Krisztus elfogadasa eleve mar csak a hit al-
tal lehetseges, ugyanakkor ez maga a hit tartalma. Ugye mondtam, hogy
a dolog megertese nem konnyu!? (...)

A hitterito - mar aki ezzel foglalkozik - csupan azok szamara tud koz-
vetiteni, akik meg nem ismerik Krisztust. Aki ismeri Krisztust, meg-
sem fogadja el, azzal nem foglalkozhat.A hitterito azokhoz fordul, akik
nem hallottak meg a Megvaltorol, de megismerve Ot elfogadjak maguknak, 
mint Megvaltot. Az o szamukra a hitterito tette lehetove ezt a valasz
tast, es hogy Istentol megkaphassak a hit ajandekat.

A HIX-en nem sokan vannak, akik meg nem hallottak Jezusrol. Ilymodon
egy hitteritonek itt nincs sok tennivaloja. En magam - sokadszor irom
le - nem is vagyok semmilyen ertelemben sem hitterito. Engem az erede-
ti problematika erdekel - barmily hihetetlen - a "Mikeppen Lehetseges".

Remelem, sikerult hogy megnyugtassalak es biztositsalak, hogy semmi-
lyen formaban nem forogsz abban a veszelyben, hogy velem vitazva "ve-
letlenul" keresztennye valtozol. Udvozlettel:                Sz. Zoli

Aki esetleg meg nem tudna:

Baratsagos labdarugo merkozesen:
1995. augusztus 16., Siofok
Magyarorszag - Izrael 0:2 (0:1)

Kerdesem:
MIERT BETEG A MAGYAR FUTBALL?

Miert van az, hogy egy nemzetkozileg is elismert jatekosokbol allo csapat
ilyen es ehhez hasonlo siralmas teljesitmenyt nyujt? Miert nem tudunk mar
Izrael vagy Izland ellen sem nyugodt szivvel kivonulni a palyara? Hogy lehet
az, hogy ifjusagi csapatunk 1984-ben EB-t nyert, es ez a nagycsapat
eredmenyein azota sem latszik meg? Miert alakult ki nalunk egy sajatsagos
"nagy penz - kis foci" helyzet?

Varom szives hozzaszolasaitokat.

Kerekes Peter

U.i. Ha masokat nem hozna lazba ez a kerdes, akkor bocs az idorablasert...

valo kiragadast is... Mar elnezest, de ez a "szovegkornyezetebol 
kiragadva" nekem mindig gyanus szofordulat, aposom szokta ezzel 
bemagyarazni (vagy legalabb is megkiserelni elhitetni a 
hallgatosagaval), hogy a feher az fekete, csak hat a szovegkornyezet 
miatt latja az avatatlan annak ami nem az... Nem ertek egyet Kovacs 
Tamassal: a nevezett idezetek nem kiragadottak olyan ertelemben, 
amint Kovacs Tamas tartja. Es miert lenne veszelyes az O- vagy az 
Ujtestamentumbol idezni? Nos, szerintem azert veszekyes nem hivo 
szamara idezni, mert kiderul a szoveg inhomogenciaja, tartalmi 
inkoherenciaja, amit viszont a hivok az isteni kinyilatkoztatasbol 
fakadaztatolag nem tudnak/nem akarnak fel- es elismerni...

Kovacs Tamas azt irja: fog az illeto.  "Nyilvanvalo hogy azok a reszletek amike
t te itt idezel
egyatalan nem adnak okot egy oszinte, odaado hivo szamara arra hogy 
hitetleneket elegessen." Minden tiszteletem Szoloe, de azt hiszem, 
az, hogy az emlitett szoveghelyek NEKI nem jelentenek okot 
agresszivitasra, nem tipikus, sot...

A Tokevel valo peldat - elnezest! - eleg felresikerultnek erzem! A 
vallas, a hit lenyefesen komplexebb, mint egy ilyen/olyan politikai 
iranyvonal, amit igazan meg filozofiai iranyzatnak sem lehet nevezni 
(Marxizmus) 

Megint idezet: "Arra pedig hogy bizonyos irodalmi muveket hogyan ertelmez
az ember rengeteg szabaly es modszer van, elvegre ertelmes, intelligens emberek
vagyunk (mar amikor) remelhetoleg. :-))))" OK, de szamomra EPPEN EZ 
jelenti azt, hogy valaminek a kovetkeztetes levonasa celjabol valo 
tanulmanyozasa elofeltevesek nelkul tortenje, azaz a vizsgalodasbol 
vonjunk le kovetkezteteseket, es ne a velemenyunk, (bocs: hitunk) 
alatamasztasara szolgaljon, ha azzal egybevag, elvettettessek ha nem.

De hogy valami onnallot is "elkovessek": erdekelne Kovacs Tamas 
velemenye a Biblia rengeteg kettossegerol? Egy pelda: a Mozesi 
torvenykony szerint az apa buneert a fiu is lakok; egeszen magaatol 
ertetodik, hogy a kivalasztott nep imaiban ellensege eletet keri. Az 
ujszovettseg pedig arra tanitja a hivoket (meg a nem-hivoket is), 
hogy bocsassanak meg ellensegeiknek... Mi ez, ha nem ellentmondas. Mi 
oldja ezt fel, hacsak az nem, hogy kinyilatkoztatott irasnak 
tekintjuk... Meddig mehet el az olvaso sajat ertelmezeseben, meddig 
ertelmezheti betu szerint, es mettol fogalmak szerint... 


Udvozlettel:
Dorozsmai Karoly
Budapesti Muszaki Egyetem
Kozlekedesmeroki kar
Epito- es Anyagmozgato Gepek
Budapest, 1521 Bertalan Lajos u. 23-25, 
L epulet I em. 4.
Tel: 463-15-28
Fax: 463-30-59
E-mail: 

Sajnalatos modon az elkovetkezo ket hetben aligha lesz idom levelet olvasni,
(irni meg plane) igy azt javaslom pillanatnyilag fuggesszuk fel a vitat.
Jonehany dolgot szeretnek irni mindkettotoknek, de nem lenne tisztesseges
irni valamit es aztan a valaszokat el sem olvasni.
Amennyiben van kedvetek, szeptemberben szivesen folytatnam, akar itt (hatha
erdekel mast is), akar maganlevelben (ha megsem)
                                              dami