------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Feb 26 00:49:17 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #500 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Koszonet mindenert! ( 3 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy szavazas ele, sok minden utan ( 70 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Demokracia-VITA-es Egyebek ( 74 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Koszonet mindenert! ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jubila'lunk. Ez az 500-adik sza'm. Ko~szo~net e'rte Hollo'si Jo'zsinak! Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Egy szavazas ele, sok minden utan ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gyo"rffy Miklo's: Rikkanto's demokra'cia (168 o'ra, 92.2.18.) A minap egy dere'k magyar honatya azt tala'lta belekurjantani a ke'pviselo"ha'z zsibonga'sa'ba, hogy aggok ha'za'ban a helye a valo'ban ido"s alelno~knek. Ne'ha'ny he'ttel ezelo"tt az ideggyo'gya'szatra utalgatta'k egyma'st ne'mely frakcio'vezeto"k e's me'g nagyobb me'lto'sa'gok. Az, hogy hazugnak, becstelen- nek, ko~zellense'gnek, ostoba'nak, hozza' nem e'rto"nek, illete'ktelennek mino"si'ti egyma'st a parlament korma'nypa'rti e's ellenze'ki ta'bora'bo'l to~bb ke'pviselo", ma'r annyira megszokott dolog, hogy u~gyet sem vetu~nk ra'. Megint ve'szesen "ro~ho~go"s" e's "rikkanto's" lett teha't a parlamenti hangnem, e's sajnos ugyanezt a minta't ko~veti a ko~ze'leti nyilva'nossa'g is. Ezek a nyilva'nvalo', a jo'zan polga'rokban - mert minden ma's hiedelem ellene're vannak ilyenek - visszatetsze'st kelto" durvula'sok a ke'pviselo"ha'zban e's a nyilva'nossa'gban egy to"ro"l fakadnak, e's aze'rt is "ve'szesek", mert a publikum jo' i'zle'se ellen valo'k. A politikai ku"zdelem, ez a ke't e've tarto', imma'r va'laszta'sok ne'lku~li va'laszta'si hadja'rat a hozade'ka't tekintve az egyik legka'rosabb jelense'ge ennek a forma'lo'do' demokra'cia'nak. Aze'rt, mert a politikai ne'zeteire e's bea'lli'tottsa'ga'ra vagy e'ppen ko~zo~mbo~sse'ge're valo' tekintet ne'lku~l, to~megeket riasztott el a politika'to'l, ero"si'tve bennu~k azt a to~rte'nelmileg kialakult te'vhitet, hogy aki szere'nyen besze'l, e's akiben nincs ko~nyo~rtelen akarnoki hajlam, aki a "ma'siknak is e'lnie kell" alapon e'lt e's gondolkozott, annak nem lehet ko~ze - e's szava - az u'j rend kialaki'ta'sa'hoz. Mindez kiza'ro'lag a pa'rtalapon kijelo~ltettekre, csak a "szabadon va'lasztottakra" tartozik, no e's persze az acsarkodo' pa'rtaktivista'kra. Ezt a ti'pust jo'l ismerju~k a mu'ltbo'l, e's ami a terme'szetu~ket illeti, abban a tegnaphoz ke'pest nem va'ltozott semmi. Ez a somma's megi'te'le's to~bbe'-keve'sbe' ugyanu'gy vonatkozik az ellenze'kiekre, mint a korma'nypa'rtiakra. A ko~zve'leme'ny nem foglalkozik szo~vegelemze'ssel, to~rve'nyek e's besze'dek tartalma'nak finom elemze'se'vel - ideje, kedve, ke'szse'ge sincs hozza' -, eze'rt nem e'rze'keli, hogy a to"mondatokban is megragadhato', e'rzelemmentes tartalom sokszor alig te'r el egyma'sto'l az ellenze'k e's a korma'nykoali'cio' ko~re'ben. Olykor persze igen, de ez most szinte melle'kes. A megko~zeli'te's, a szeme'letmo'd, a politikaelme'leti ha'tte'r, a ta'rsadalomfilozo'fiai alap ma's csak, a'm erre a publikum - finoman szo'lva - keve'sse' foge'kony. Eze'rt mutatkozik a ta'rsadalomban ez az egyre sze'lesebb repede'sse' ta'gulo' to~re'svonal, amely a politikai elit e's szere'ny to~megu" pa'rtaktivista'i, valamint a visszahu'zo'do' polga'rok ko~zo~tt hu'zo'dik. A jelense'gben az a veszedelmes, hogy mindez azt az emle'kezetben megalapozott e's a harcmodor taszi'to' volta ko~vetkezte'ben megero"so~do" meggyo"zo"de'st me'lyi'ti el, miszerint van a "bent" e's van a "kint". e's ami to~rte'nik, az kiza'ro'lag a politikai sa'ncokon belu~l tarto'zkodo'kto'l fu~gg, s eze'rt csakis ra'juk tartozik. Ero"si'ti ezt a te'vhitet az is, hogy a politikai porondon e's a nyilva'nos ku~zdelmekben egyre to~bb fe'lbolond e's komplett habalygo's jelenik meg, e's a velu~k valo' szembesza'lla'sto'l minden szoli'd, okos ember viszolyog. A sti'lus eldurvula'sa e's a folyamatot ki'se'ro" jelense'gek sora valo'ban vesze'lyt jelent, jelenthet a demokra'cia'ra, mert az emberek a hangnem alpa'- risa'ga'val egyu~tt a ve'leme'nnyilva'ni'ta'si szabadsa'got is meggyu"lo~lik. Ezzel korla'tozo'dik a civil e'let demokra'cia'ja, e's a to~rve'nykeze's meg a parlamenti e'let lehet ugyan demokratikus, de az elo"bb emli'tettek ne'lku~l nem besze'lhetu~nk demokratikus ta'rsadalomro'l. I'gy a to~bbpa'rti sziszte'ma is ja'rhat "egypa'rti" rugo'ra, amely, persze, nem lesz diktatu'ra - nem etto"l kell o'vni a demokra'cia't -, hanem lehet de'mosz ne'lku~li demokra'cia, ne'p ne'lku~li ne'puralom, ami valamivel rosszabb e's e'rtelmetlenebb, mint a fa'bo'l vaskarika. Eze'rt volna e'rdemes a me'rte'ktelenu~l va'daskodo'knak e's a ka'ka'n is csomo't kereso"kne propagandaszo'nokoknak u~gyelniu~k a nyelvu~kre, ideje volna e'szrevenniu~k, hogy a to~bbse'g do~bbenten ne'zi ezt a politika alatti kutyakome'dia't. (Bege'pelte: Ko"ro~si Ga'bor) U.i. Tegnap ma'r beku~ldtem egyszer, u'gy tu"nik, elveszett. Elne'ze'st, ha most meg ke'tszer jelenne meg! =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Demokracia-VITA-es Egyebek ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Sajnalatos, hogy a demokraciat elfogadni nem akaro'k (vagy nem tudo'k) szamara mennyire idegen me'g mindig nehany demokratikus tarsadalmi intezmeny, mint pl. a szabad sajto, es NYILT VITA. Persze ertheto, hogy demokracia ellen berzenkedok (pl. elitistak, hatalomatmentok, kisebbseguralmi almodozok) meg akkor sem kivanjak a demokracia alapintezmenyeit meghonositani, ha esetleg pontosan ertik hogy a nyilt vitanak (es az ahhoz szukseges szabad sajtonak) milyen alapveto funkcioi vannak. Sot, ha ezt valakik pontosan ertik, jol tudjak hogy a demokracia, nyilt vita, HALALOS ITELETE minden antidemokratikus manipulacios kiserletnek. Bar a FORUM deklaraltan VITAFORUM, enyhen szolva nevetseges, hogy VITA helyett "szalon", "piac", "kvaterkazas" stb. fedonevekkel probaljak egyesek a lenyeget elkendozni, hogy az "elektronikus hochmecolas"-rol ne is beszeljunk. Minek a VITA-hoz metafora? A VITA elnyomasanak persze a kommunizmus (es minden mas totalitarius rendszer) igen komoly fegyvertara't hozta letre; jol tudjuk, hogy a cenzurazas, kizaras, eroszakkal fenyegetes, provo- kacio, nyomozgatas stb. MIND az atkos oroksege. Minel hamarabb es minel elesebben exponaljuk ezeket a jol ismert es jol lejaratott modszereket, annal sikeresebben tuljuthatunk az atmeneten. A FORUM mint "szalon", "piac", "kvaterkazas", "elektronikus hochmecolas" VALOBAN OSSZEOMLOTT, remelhetoleg maga ala temette az atkos orokseget. Egy uj FORUM szuletett viszont, amelynek nem kell fedonev. A cenzura nelkuli NYILT VITA FORUMA EL. Akik persze ezt nem tudjak es/vagy nem akarjak vallalni, TERMESZETESEN folytathatjak "szalon", "piac", "kvaterkazas", "elektronikus hochmecolas", stb. tevekenyseguket megfelelo antidemokratikusan manipulativ kornyezetukben, de hat a visszavonulas MINDIG FAJDALMAS es kontroverzalis. Van aki mar regen rajott, hogy a demokraciatol valo visszavonulas elobb-utobb ugyis bekovetkezik szamara, igy esetleg mar regen csendben magara csapott valamilyen fedonevet. Az ellenkezo veglet szinte hiszterikusan probalja NEM ATADNI A TEREPET, foggal- korommel ragaszkodni antidemokratikus forumokhoz, amely persze a legonpusztitobb, hiszen minel szelsosegesebben antidemokratikus egy kiserlet, annal gyorsabban es latvanyosabban omlik ossze. Egy erdekes harmadik modszer, amely a bizonytalan ossze-vissza csapkodas "szinteziseben" egyesiti az elozo kettot, a "felperzselt fold" taktikajaval valo visszavonulas: semmi ertekeset nem atadni, ha az mar biztos hogy vissza kell vonulni. Lattuk hogyan robbant- gattak, gyujtogattak fel Szaddam visszavonulo csapatai Kuwaitot, s hogy mocskolodassal, visszaeso es idult eroszakfenyegetessel, ad hominem modszerek bizarr tulhajszolasaval, atlatszo meg csak nem is leplezett provokaciokkal hogyan igyekeztek "osszeomlasztani" a forumot egyesek. Pedig visszavonulasnak is van jobb modszere a "felperzselt fold"-nel; a "rugalmas elszakadas", a "good looser" is sokkal kozelebb all a fair play-hez mint a "sour looser". Akiknek nem volt tiszta ELORE hogy az antidemokratikus kartyavar milyen dinamikaval omlik ossze, annak most UTOLAG jol kovetheto modellje all rendelkezesre (archivalva) egy ilyen konkret folyamat szereploirol es tanulsagairol. Persze antidemokratikus "last ditch" kiserletek elhalasa is, mint minden kimulas, FAJ, mint ahogy egy uj, elo dolog (mint demokratikus nyilt vita) SZULETESE is fajdalmas. S ha az uj nem is oli meg a regit, dinamikusabb fejlodese mindenkeppen felreszoritja a mult orokseget. A nyilt vitaforum fajdalmas megszuletese letrejott. A regit temes- suk homokba. Az ujrol toroljuk le a ra tapado vert es szennyet, a faj- dalmakon ejtsunk konnyet, de mosolyogjunk ahogy az uj elo entitas kezdetben lassan csepperedik, majd labra kap es szabad, eros felnotte valik.