Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 489
Copyright (C) HIX
1996-04-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Regi adossag (mind)  94 sor     (cikkei)

+ - Regi adossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Konkol Attila!

Regi adossagot torlesztek, a kalandos eletu #465-beli irasodra valaszolok:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
KA>A paleografiarol nehany szo: a tekercseket ilyen szempontbol S. Birnbaum,
KA>a Londoni Egyetem tanara elemezte, o itt a nagy szakerto, akit a Bibliai
KA>Iskola csapata tamogat. Egy jellemzo datalasi modszer: egy szovegben 
KA>[Samuel-szoveg, 4. barlang] talal egyfajta kalligrafiai jellemzobol 45-ot, 
KA>egy masikbol meg 11-et. A feltetelezett Kr.e. 300 es Kr.u. 68-as keletkezesi
KA>intervallumban ezek utan ugy helyezi el a Samuel-szoveget, hogy x/368=11/56,
KA>amibol x=~72, tehat Kr.e. 228. "valami olyasmit lesz, mint a Samuel-kezirat
KA>keletkezesenek abszolut pontos ideje" [idezet Birnbaumtol, The Hebrew 
KA>Scripts, Leiden 1971, 130.o.]. A tanulsagot levonhatja mindenki maganak.

A tanulsag levonasahoz meg illene tudni az emlitett jellemzok ELOSZLASAT a
szovegben (hogy ti. nem egy utolagos hozzatoldasrol van szo), meg azt,
hogy az emlitett adatokbol Birnbaum mekkora hibat szamolt - mondjuk a
95 %-os megbizhatosagi szintet figyelembeveve. De valoszinuleg helyesen
jart el, mert kulonben mar belekotottek volna... ;-))

CsP>De ha valaki venne a faradtsagot, es osszehasonlitana a Josephus Flavius
CsP>konyveiben leirt esszenus felfogast azzal, ami az Ujszovetsegben 
CsP>tukrozodik, akkor mar kozel 1900 eve tudhatna, hogy melyek a lenyegi 
CsP>elteresek, s vannak-e kozos vonasok - a judaizmusban gyokerezo kozos 
CsP>eredeten tulmenoen.

KA>Igy van, mint mar korabban ideztem, errol pl. Vermes Geza oxfordi prof.
KA>konyveibol sokat lehet tanulni, azt is, mennyi hasonlosag volt a ket
KA>iranyzat kozott. Sok. Es sok kulonbseg is. Masok, mint Eisenman, tobb
KA>hasonlosagot latnak, mint Vermes.

Probaljunk a lenyegre koncentralni: van-e olyan LENYEGES kulonbseg a qumrani
kozosseg es a keresztenyseg kozott ami eleve kizarja az ok-okozati
kapcsolatot? Szerintem van, VITA #385-ben mar irtam nehanyat, de mint
emlitettem Josephus Flavius alapjan is talalunk ilyeneket. Forditsuk
meg a kerdest: latszik-e olyan hasonlosag, ami nem a korabeli judaizmus-
bol ered, hanem kizarolag qumranbol, s az lenyeges eleme a keresztenysegnek?
Itt a valaszok elternek, s akik csak a felszinen  matatnak (akar
felszines ismereteik, akar nemtorodomseguk miatt, vagy fantaziajuk
alomkepeit kergetik), azok konnyen elbuknak a latszathasonlosagok miatt.
(utolso vacsora, keresztseg, Igazsag Tanitoja, stb). 

CsP>Kivancsi lennek, hogy szerinted az Egyhaznak milyen befolyasa es felelos-
CsP>sege van akkor, amikor egy izraeli muzeum anyagat egy arizonai labor 
CsP>megvizsgalja?

KA>Ki iranyitja a qumrani leletek kutatasat? 

Erre konnyu valaszt adni: 1991 ota Emanuel Tov, a Hebrew University 
professzora. (http://unixware.mscc.huji.ac.il/~orion/dsshu/dsshu.html )
Csak emlekeztetoul: "a tucsoniak mintait 1994-ben vagtak ki a megfelelo 
tekercsekbol Jeruzsalemben" /K. A.: VITA #452/ Nos? 
 
KA>A Bibliai Iskola tudoscsapata.
KA>1990-ig nem nagyon engedtek kulsost az anyaghoz, es az izraeliekrol eleg
KA>rossz velemennyel voltak. Nemelyek egyenesen antiszemitak voltak kozuluk.

En is olvastam (B&L konyv), hogy a tudoscsapat minden potens tagja
antiszemita volt - szerintuk. Ez jo vad, jol ragad, semmilyen ervvel le
nem lehet mosni, ha egyszer valakire rasutottek... Nekem megis gyanus
a dolog: ennyi mazochista lenne egy rakason, akik - antiszemita letukre-
azzal toltik eletuket, hogy heber meg arami irastoredekekbol a korai 
judaizmust tanulmanyozzak??? Jeruzsalemben??? 

A masik vad realisabb: valoban, sajat tanitvanyaiknak es kollegaiknak
adtak a tanulmanyozasra varo iratokat, "kulsost" nem engedtek az 
anyaghoz. Persze ha CSAK EZT irja meg Baigent es Leigh a konyveben, akkor 
nem lett volna olyan sikeres a konyvuk, mint igy, a konspiracios elmelettel. 

CsP>S a zsido, protestans es ki tudja meg milyen vilagnezetu Holt-Tengeri
CsP>iratokat kutato tudosokat mi celbol es milyen modon befolyasolja?

KA>Errol is lasd a fent emlitett Baigent es Leigh konyvben [94.o.] a 
KA>nemzetkozi KA>csapatbol eltavolitott John Allegro velemenyet, meg 1957-bol

Bocsanat, de nem erre gondoltam, hanem a csapattol fuggetlen kutatokra,
iromanyokra. Miert fogadjak el a Bibliai Intezet vezette tudoscsapat 
megallapitasait? Szerintem azert, mert meggyozonek talaljak!

KA>Vermes pedig sok mindenben elfogadja a de Vaux fele csapat allitasait, 
KA>es konyveit a 4. barlang kritikus anyagainak ismerete elott irta

Akkor nezzunk frissebbeket:
G. Vermes, The Present Status of Dead Sea Scrolls Research, JJS 45(1994)109.
Otto Betz and Rainer Riesner, JESUS, QUMRAN, AND THE VATICAN: CLARIFICATIONS 
(New York: Crossroad, 1994 
Timar Laszlo:  Hozsanna David fianak, Bembo, Budapest, 1994
Xeravits Geza: A Holt-tengeri tekercsek, Vigilia, 1995/9 p. 650-661

Az utobbi kettot Pesten biztosan megtalalod, a Vermes cikkerol pedig a
a tanitvanya biztosan kuld egy kulonlenyomatot - az oxfordi ismeretsegre 
valo tekintettel.  ;-))

Udvozlettel: Cserny Pista

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS