Kedves Gyula !

>>Nemcsak, hogy az 1956-os forradalomrol es a szabadsagharcrol arulod el, 
hogy egyhen szolva hianyosak az ismereteid, hanem meg pocskondiazol is 
olyannal, ami sokunknak szent-pontosabban, amit nem szentnek tartani csak 
felismeretek alapjan vagy aljassagbol lehet.<<

* Eddig mintegy 400 cikkem, publicisztikam, esszem, es egy konyvem jelent 
meg 1956-rol. Illetve annak egy kisse a masik oldalarol. Azt ugyanis  - 
Kedves Gyulam - nekem meg ne probald beallitani, hogy az 1956-osok csakis 
gral-lovagok voltak, es azt se, hogy az 1956-osok altal kilott puskagolyok 
csakis a rossz embereket talaltak el. Az 1956-osok jo nagy resze bizony 
bortonokbol kiszabaditott bunozo volt, es ezt tagadhatod, ahogy akarod, igy 
igaz.
* Felhaborodhatsz Gyula, ahogy akarsz, teny az, hogy az 1956-osok is 
meggyilkoltak legalabb 2000-4000 artatlan embert, es errol meg fenykepes 
dokumentumok is vannak, lasd peldaul a miskolci AVOS-nak nevezett 
akasztast, ahol AVOS-nak neztek egy Budapesti gomb-ugynokot es frissen 
mindjart fel is akasztottak az emlekmure. Persze, birosagi targyalasuk meg 
annyi se volt, amint amit Kadar-banda szineszkedett ossze. Ez is teny!
* Azutan itt a Koztarsasag ter ugye, amit ismet penget az a baratunk, aki 
kovetkezetesen nem meri a nevet sem vallalni. Mit akartok meg mindig ezzel? 
NEM VOLT SEMMIFELE PINCE-BORTON A KOZTARSASAG TEREN foleg nem alatta! Nem 
tudom miert nem hiszitek el, vagy 30 talajtani szakertonek, hogy - NEM 
EPITHETO MEG OTT, MERT ELSULLYED!! -  Nem tudom, hogy lattatok-e valaha is 
a vilagon olyan barom partbizottsagot, aki a sajat kozponti irodaja ala 
pincebortont epit?? Ilyen meg a Ceausescu rendszerben sem volt. Minek 
tenne, amikor az orszag osszes letezo bortone, akar titkos, akar nem a 
hatalom rendelkezesere all? Magyarorszagon tobb is volt olyan, amit meg 
igenybe se vettek, a titkos bortonok kozul, mert annyi ember azert nem 
volt, mint amennyi ilyen borton letezett. Lasd old: Budai lego barlang, 
vagy az Erdi loszerraktar, esetleg a Bakony kiepitett barlangjai, vagy a 
teljes Komaromi erod, amiket meg ma se jartak be teljesen.
* De am ott volt Dezsi Zoltan filmje a " Pincebortonok"  ami eppen errol 
szolt, es azzal vegzodott, az akkor 50 millios film, hogy majd folytatjak, 
es bebizonyitjak, hogy van pinceborton ter alatt . Ennek tiz eve, es nem 
folytattak. Holott az elmult 12 evben csak 4 evig volt ellenerdekelt 
hatalom ( MSZP-s) a kormanyon tehat 8 evig ugy kutathattak volna, ahogy 
eppen akartak volna, es akar a fold kozeppontjaig lefurhattak volna a 
Koztarsasag teren. Nem tettek.
* Itt a listan bemutattam azt a levelet, amit szemelyesen Kovacs Laszlonak 
kuldtem, megkerdezve tole azt, hogy vajon Dezsi Zoltan ota kert-e barki is 
kutatasi engedelyt a Koztarsasag teren a bortonok utan kutatni, illetve ha 
en megkerem megkapom-e: Kovacs ur valasza: -  1. - Nem kert senki sem 
rajtam kivul engedelyt! 2. - Az engedelyemet postafordultaval kuldi..... 
MEGKAPTAM !! Az egesz Koztarsasag teri parthazat akkor jarom ossze-es 
vissza amikor akarom. Kiseret, vagy ellenorzes nelkul!! Kezemben van az 
engedely!!
* Vegyetek mar vegre tudomasul, hogy: -
1. A Koztarsasag teret 1956-ban 35 meter melyen felastak gepekkel es nem 
talaltak semmit sem.
2. Dezsi Zoltan 54 milliot koltott a kutatasra, es minden tovabbi nelkul 
beengedtek a parthazba is, es nem talalt semmit sem. Annak ellenere, hogy 
megkapta a tovabbi penzeket a kutatasra, nem folytatja a filmet!
3. Dezsi Zoltan filmjeben hoborgott az a Svedorszagbol hazatantorgott jol 
lathatoan alkoholista 1956-os, aki az elhiresult...."" Gyutt a Gyula...a 
Gyula... a geppisztollyal....es kirugta a fogaimat....." mondatokat mondta. 
En voltam az az ujsagiro, aki eszrevette, hogy a 1956-os hoborgonek 
egyetlen foga sem protezis, hanem valodi! Nos....akkor vajon mit rugott ki 
a "gyutt a Gyula...a Gyula??"
4. Mindezeken kivul eddig 155 iro, tortenesz es kutato kereste az 
elhiresult pincebortonoket, es eleddig a Koztarsasag teren ilyet nem tal  
altak. ( Masutt viszont igen. pld:- a MOL szekhaz alatt nem is olyan 
regen!!)
5. Fuggetlen - az esemenyek idejeben ott tartozkodo ujsagirok - mind 
peldaul John Sandovy a LIFE riportere meg csak nem is hallott ezekrol a 
bortonokrol. O maga lepodott meg a legjobban, amikor ezeket keresni 
kezdtek.

>>Szegyelld magad.<<

1. Szegyelljetek magatokat ti 1956-osok, akik minden valamirevalo ertelmes 
remeny nelkul belezavartatok a gyerekeket az orosz tulero tuzebe, 
ertelmetlenul terv nelkul, es minden meghatarozott cel nelkul!
2. Szegyelljetek magatokat ti 1956-osok, aki meg ma sem tudtok egy utokepes 
szervezetet megalapitani itthon, es az 1956-os megemlekezeseitek abban 
merulnek ki, hogy a 75-fele 56-os szervezet innen-onnan kulonbozo idoben 
szidja es hazaarulozza egymast.
3. Szegyelljetek magatokat itt 1956-osok, akik hazugsagokkal etetitek a 
magyar nemet, - jo messzirol kulfoldrol -, es nem meritek bevallani azt, 
hogy magatok sem voltatok az igazsag bajnokai. Pongracz Gergelyt becsulom. 
O sirva, es bunet megbanva, es tiszta szivbol tavaly a radioban elmeselte, 
hogy hogyan probalta ki az uj puskajat egy fegyvertelen orosz katonan. Maig 
is banja, hiszen egy sofort lott le "csak ugy szorakozasbol", ok nelkul, es 
annak az orosznak is volt anyja es ot is vartak otthon!
4. A Koztarsasag teren nem csak harc volt am baratom, hanem pogrom is, es 
akasztas talpnal fogva is, a fej ala tabortuzet gyujtva. Harman tuleltek, 
ebbol kettot szemelyesen ismerek! Golyoval a levagott lababan nem sok oka 
van neki hazudni! Azokat a szerencsetleneket pedig nem a Pokemon lotte le, 
hanem ti 1956-os "hosok", es nem is ez volt egyetlen ilyen eset. Ez IS el 
kellene ismerni, es majd akkor elismerjuk azt, hogy tettetek valamit az 
orszagert. Addig maradjatok csak ott ahol vagytok! Nem hianyzik, hogy a ket 
oldalt ismet egymasnak ugrasszatok!

>>Valaszt vagy kommentart nem kell irnod erre a levelre. Nem fogok ra 
reagalni.<<

* Tudom! A kellemetlen tenyekre igy szoktak az 1956-osok reagalni. Ami 
nekik nem tetszik, vagy aki nem azt a notat fujja amit ok akarnak, esetleg 
nem ismeri el, hogy az 1956-os a vilag legnagyobb hose, az mind kommunista 
es avos!
* Tudod mit mondok en neked? Valamikor en is mergelodtem pont ezen a 
listan, hogy nem nagyon tamogatja senki  - es bizony el sem ismeri - , hogy 
mennyit szenvedtem es mennyit tettem az erdelyi magyarokert! Egy nyugati 
magyar, - ha jol emlekszem petibatyam volt az - azt kerdezte tolem, hogy: - 
" Hat vegul is mit akarsz?....kerte toled barki, hogy segitsd az erdelyi 
magyarokat? "".... IGAZA VOLT ! Nem kerte senki! Nos baratom Ti 1956-osok 
is ugyanezt vegyetek tudomasul.
* Nem kerte toletek senki hogy harcoljatok. Nem kerte toletek senki, hogy 
ossze-lovessetek a korutat es Budapestet, es sok-sok milliardnyi kart 
okozzatok, majd elpucoljatok a felelossegre vonas elol nyugatra! Tudod 
baratom, aki nem menekult el mint te, hanem kenytelen volt itthon maradni, 
az megtanult a hatalommal egyutt elni, es megtanult az oroszokkal is egyutt 
elni akarmennyire is nem tetszik ez neked, pedig EZ VOLT AM A HOSIESSEG ES 
A MUVESZET! Nem is volt az olyan rossz, mint ti ahogy egymast 
remisztgetitek vele odaat. Megvoltunk egymas mellett elegge szepen. Meg is 
ismertuk egymas kulturajat, es megtanultuk, hogy ok is emberek, es nekik is 
parancsolnak, es ok sem azert vannak itt, mert utaljak a hazai orosz 
tajakat. Magtanultunk egyutt elni veluk. Csakhogy errol nektek fogalmatok 
sincs, csak a 40 evvel ezelotti szterotipiakat szajkozzatok most amikor 
haza mertek mereszkedni, es csodalkoztok, hogy ezt senki sem erti mar 
itthon. Nem erdekel 1956.....es nem erdekel az 1956-os sem!
* Kisbaratom....en ITTHON voltam ellenzeki es szamizdatos es nem 
Coloradoban! Engem te ne oktass ki, mert tobbszor ultem Kadar bortoneben, 
mint te, es a hozzad hasonlok! Igy is allitom es vallom, hogy :-  AKI A 
GYEREKEK KEZEBE PUSKAT ADOTT ES NEKIZAVARTA AZ OROSZ TANKOKNAK 
ERTELMETLENUL ES CEL NELKUL AZ EGY SZADISTA GYILKOS, ES NEM 1956-OS HOS!!!! 
* Nehogy mar meg en legyek nektek halas, hogy adombol felepithettem azt, 
amit voltatok szivesek ripityava loni - az itthon maradottakra boszitve a 
Kadari megtorlast es az orosz hadsereget - , es meg tartjatok is a 
markotokat a "karteritesert"! Menjetek oda, aki kert vagy utasitott 
benneteket arra, hogy harcoljatok! Amugy meg maradjatok ott, ahol vagytok, 
es hagyjatok, hogy a magyar fiatalok azt tegyek, amit akarnak! Ovek az 
orszag es hatalom - ez ugyan nekem sem nagyon tetszik, ahogy a csinaljak a 
dolgokat, de a mulo idovel nem tudok es nem is akarok harcolni, mert 
ertelmetlen - ! Mi legfeljebb csak segithetunk legfokeppen azzal, hogy ne 
pofazunk bele a dolgaikba! Amen.....! Quo dixi,dixi...
* A segitsegeitek az tobbnyire ugyis csak szolam, es demagog igeret, ezt en 
a KOPJAS szervezet reven elegge jol tudom. Nagy a szatok es sokat igertek, 
de amikor beszallni kellene a munkaba, akkor mindig van valami ok, ami 
miatt kivul maradtatok. Meghirdettem en itt, hogy: - Legalabb nehany 
konyvvel, megmaradt gyogyszerrel, kivenhedt vernyomasmerovel, vagy 
elhasznalt gyerekjatekkal segitsetek az erdelyi hegyvideki eldugott 
falvakban elo gyermekeken! Kertelek benneteket, hogy legalabb azt az 50-60 
ezer forintot dobjatok osze, hogy a mar megszerzett 2000 csomag teat 
levihessem, mert megromlik, mire en a sajatombol osszegyujtom a benzinre 
valot. Azt hiszed, hogy 1956-ostol jott akar egyetlen filler egy game-boy, 
vagy egy konyv is??? Nem baratom egy darab ANYAGI segitseg sem jott, csak a 
sok 1956-os suket duma Interneten a cimemre! Azzal meg sajnos csak 
vernyomast emelni lehet, de merni nem!


> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
> GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-309-677-751.
> E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com

Kedves Izeke, aki   nevezi magat !

>>Azok a torteneszek rughattak itt hosszu ideig labdaba, akik a nevezzuk 
finnugor trendnek, m e g f e l e l t e k.<<

* Sorolnad? Szerintem minden tortenesz kiadhatta a muveit, ahogy akarta, 
foleg a Kadar rendszerben, amikor orult neki az Aceli kultura, ha a sok 
evszazaddal elobbi tortenelemmel foglalkoztak a kimuvelt koponyak, es nem a 
kozelmult tortenelmevel.

>>Kerdeznem, toled, tudod e,hogy miert harangoznak minden delben egesz 
EUban ? Ez az info valahogy bekerult a tortenelemkonyvekbe is.<<

* Na...meseld mar el! Van ra egy uveg whysky-m, hogy rosszul tudod! 
(Erdekes lesz masnak is!)

>>Szerencsere nem csak "ennyi." Mas forrasokat is erdemes ismerni.<<

* Haaaaaaatsssssz......nem tudom haver, de a pestis es a kolera annak 
idejen elegge nyomos erv es komoly akadaly volt a hadjaratok utjaban. Na de 
akkor sorold azt a "mas forrasokat"! ( Ja....a vilagmegvaltokbol, es 
vallasi orultekbol hagyjal ki jo....!)

>>Gondolom nagyon veszelyesnek tartod velekedeseimet. Ne felj ennyire!<<

* Olyannyira veszelyesnek, hogy el se olvastam komolyan! Tudod mennyi ilyen 
marhasagot kapok en naponta?

>>Nem fogok ervelni mellette.<<

* Oreg:- azt nev nelkul ne is tedd! Kimondottan utalom a nevuket nem 
vallalo vallasi orulteket, es a nevtelen vallasi okoskodokat! Es sajnos 
eddig te meg magadbol semmit sem vallaltal, meg nevedet se. A vilagmegvalto 
gondolataidat meg vedd fel lemezre.....jo vastag kazanlemezre, hogy szet 
lehessen verni a hatadon! Ki tudja....2000 ev mulva lehet, hogy ez lesz az 
uj vallasi jelkep!! ::::::::::))))))))))))))))))))


> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"

> fokig osszefugghet a ket kerdes. A "buta" embert azok koreben keresd,
> akik nem tudjak, hogy hova adjak a voksukat. Ne csusztass !

En magamat nem tartom tul butanak. De.
Igazabol kicsit tanacstalan vagyok, hogy kire jo szavazni.
A ket nagy lenyegeben tok egyforma. A kicsiknek nincs sulya.
Egy tipp van, hogy te kinek kampanyolnal. :)
 
> >>Csillagmitologiabol ismert, hogy mi magyarok a nyilas
> >>csillagkep nepe vagyunk.
> >* Na ezt, ugyan honnan szedted?
> Sajnos nem a tankonyveinkbol. Ott ugy allitjak be tortenelmunket,

A tobbit nem idezem, de az eredeti kerdesre nem valaszolsz.
Mi koze a finnugoroknak a nyilas csillagkephez?

> >>Mas aspektusbol pedig a vilag orvoslasa a feladatunk.<<
> >* Ne maaaaa......szerencsere a vilag nalunk nelkul is eleg jol mukodik,
> >es mi meg magunkat sem tudjuk meggyogyitani nemhogy a vilagot!
> Azert ido kozben talan jobban vegiggondoltad a dolgot.?.
> Gondolj az egyre megoldhatatlanabb tarsadalmi nepesedesi problemakra
> es az emberiseg letet fenyegeto kornyezeti allapotokra.  Es gondolj
> csak a Nobel dijasainkra nep/1000 ember viszonylatban. Dolgunk

Arra gondolsz, hogy pl az osztrakok is megeloznek ebben?
 
> >>Am nezzunk a multba. Hanyszor vedtuk meg EU nepeit a
> >>keletrol ratamado seregektol ?<<
> >* Nagyon meglepodsz, hogy ha egy tortenesz azt mondja neked,
> >hogy egyszer se?

Hozz peldakat.
Ne a finnugor torteneszekkel dobalozz.
 
> >>Kinek volt a vilagon Attilahoz hasonlo onuralma Roma kapujahoz erve?
> >Attila azert allt meg Roma elott, mert pestisben megbetegedett a
> >serege nagy resze, es elfogyott az ereje! Ennyi....!
> Szerencsere nem csak "ennyi." Mas forrasokat is erdemes ismerni.

Mi koze Attilanak a magyarokhoz?
A hun=magyar?

 
> >>Ki tudott olyat tenni a szabadsagert egy vilaghatalom
> >>ellen mint mi 56-ban?<<

Ugyanennek a vilaghatalamonka 2x hadat uzentunk.
Most egy masik vilaghatalomnak nyaljuka segget, akinek a csapatai
Becsben allomasoztak csak nem erte meg a magyarok miatt
osszerugni a port a szovejettel, igy nem tettek semmit.
 
> >>Amelyik nepnek ilyen multja van, annak vilagjavito felaatai is vannak<<
> >* Ebbol lathato, hogy nem ismered a tobbi nep multjat,
> >es a magyar mindenek felett allonak tartod!
> Eleg sommas megallapitas. Onminosito.
> Szovegeidet olvasva ertem, hogy miert csipi a szemedet,
> ha valaki ilyen modon kotodik sajat nepehez. Gondolom
> nagyon veszelyesnek tartod velekedeseimet. Ne felj ennyire !

Abszolut nem a felelemrol van altalaban szo.
A realitasrol.

> Nem vitainditasnak szanom. Nem fogok ervelni mellette.

Esetleg nem tudnal? :)

Host

Pap Gabor   A  KITALALT  KOZEPKOR  avagy a +300 ev
(eloadas jegyzet)
Magyarok Haza 2001. december 5.
I. resz
Az a 300 eves idohamisitas lesz a tema, amely jelenleg az europai 
tortenelemtudomany botranykove. Nagyon erdekes jelensegnek
lehetunk tanui, mert egy olyan kerdesrol van szo, melyet a 
tudomany, meg 10-15 evvel ezelott is nagyon egyszeruen intezett 
el, csak hallgatott rola. Jelenleg az internet korszakat eljuk, amit 
arra talaltak fol, hogy "Flinston csaladok" szintjen tartsak es arasszak
el informacioval a szabadidovel rendelkezoket. Elsosorban az ifjusagot,
azon belul is a fiatalabb reteget es ezaltal lehetetlenne tegyek, hogy a
szerves muveltseggel megismerkedjenek. Azt gondoltak, hogyha valaki
megis ilyen temat juttatna fel a halozatra, az ugyis elveszik majd az 
adathalmazban, hogy senki nem fogja megtalalni. De nem igy tortent, 
es a sajat csovukbe setaltak be.  Az a kutato csoport, melynek muko-
deset es eredmenyeit most roviden ismertetni fogom, 1992-ben 
kozzetette az interneten az elso idevago felismereset. Nagyon 
okosan nemcsak a mellettuk szolo irasokat, hanem azokat is, 
melyek veluk vitatkoztak. Egy elmelet eletkepessege szempontjabol 
ugyanis nagyon tanulsagos, hogy eloszor legyenek ellenervek, a 
masodik szempont, hogy milyen szintuek ezek az ervelesek. Sajat 
magunkra vonatkoztatva peldaul, ebbol kiderul, hogy akiknek nem 
tetszik a mi muveltsegunk, milyen szinten fogalmazzak ezt meg. Ez 
arra figyelmeztet bennunket, hogy nem kell folvennunk minden 
koszos, budos kesztyut, azok jo helyen vannak ott lent a sarban. 
Viszont az internetre kapcsolodok kozott ott vannak azok is, akik 
akar alneveken is, de meg tudnak es meg is akarnak vedeni egy 
allitast, vonatkozzon az barmire, es erre az internet adott lehetoseget.
A meghamisitott kozepkor ket kutatasi vonulat eredmenyekent
ert ossze Heribert Illig munkajaban. Az egyik menet az idoszamitas
tortenete, a masik pedig a hamisitasok vizsgalatanak soran kerult a 
kepbe, de a szerzonk eredetileg elsosorban egyiptomi, tehat okori 
temak kapcsan foglalkozott e temakkal, mely munka soran figyelt fol 
bizonyos dolgokra, melyet publikalt is egy folyoiratban, amit o alapitott,
es 1989-ben inditott el (nemet cimenek forditasa: Elokor, korai ido, 
jelenkor). A kozepkori hamisitasok egy konferencia kapcsan kerultek 
be Illig ur latoterebe. Egy nagyon hires, hamisitasokkal foglalkozo 
tortenesz, egy konferenciat a kovetkezo szavakkal zart le, miutan 
egy par irasrol, melyeket a kozepkor derekarol szarmaztattak, kiderult,
hogy hamisitvany. Sajnos valami miatt mindig kimarad az ujsagcikkekbol,
hogy milyen aranyban fedeznek fol jelenleg hamisitasokat. 1996-ig a 
kovetkezok voltak az adatok: osszesen 270 Nagy Karoly okmany 
letezeserol tudunk, es ebbol kiderult, hogy 101 db hamisitvany. Ezt 
egyertelmuen minden szaktudos elismeri.  Fel kell tennunk a kerdest:
Mi a hitele egy olyan tortenetkutatasnak, amely a sajat tortenetenek 
tetemes reszeben hamis adatokkal dolgozik, arra epit fol egy tortenelem
koncepciot es ami meg ennel is veszelyesebb, ennek alapjan tervez
nekunk jovot. Mar idestova a felenel tartanak az osszes fonnmaradt 
adat eseteben, melyekrol egyertelmuen kiderult, hogy hamis.  A 
konferencia zarszavaban ezt a figyelemremelto kijelentest tette Horst 
Ulmann: "a hamisitasok egy kozos jellegzetesseget mutatnak. Ha ezek 
idopontjat pontosan ismerjuk, de a dokumentumok elso felhasznalasa,
tehat amikor eloszor hasznaljak fel a hamisitas eredmenyet, nem akkor 
tortenik, hanem atlagosan 300 evvel kesobb, es valamennyi ilyen fontos 
hamisitas - tetelesen reszletesen felsorolja - figyelemremelto. Vajon 
honnan tudhattak, mondjuk 284-ben hogy 584-ben milyen esemenyek 
fognak tortenni, hogy annak az erdekeben hamisitsak a forrasokat?" 
A kovetkezokkel folytatja: "Engedjenek meg egy jatekos konkluziot: ket 
eset lehetseges: vagy minden hamisito profeta volt es pontosan tudta, 
hogy 300 ev mulva mi fog tortenni, vagy valami gond van az idoszami-
tasunk korul!" Ennyit mert megfogalmazni egy szaktekintely valamikor 
1986-ban. Es 88-ban ezt egy irasaban is kozzetette.  Ez volt Heribert 
Illig kutatasanak egyik inditeka. Ismerunk egy mondast is: Nem szokas 
hamisitani raktarra! Tehat nincs olyan, hogy csak hamisitanak dolgokat,
es majd csak eljon az az ido, hogy ezeknek majd valakik hasznat fogjak
venni, mert minden hamisitas azonnal celratoro muvelet.! A masodik 
gondolat, mely Illig urat eredmenyre vezette, az idoszamitas tortenete 
volt.    Tudjuk, hogy a gregorian naptar revizio 1582-ben tortent XIII. 
Gergely papa parancsara, es 1582. oktober 4. utan mindjart oktober 
15-et iktatott be a naptarba, tehat 10 napot korrigalt. Miert volt szukseg
erre a korrekciora? Ne felejtsuk el, hogy a komoly katolikus vilagban 
vezettek ezt be, a reformacio ugyan meg egy darabig nem vett rola 
tudomast, de aztan meglepoen hamar atvette. Tehat a nyugati vilag 
nem sokkal ezutan mar ebben az idoszamitasban szamolt es szamol 
mai napig is. Es mert a keleti egyhaz nem vette at, ebbol adodott az a
furcsasag, hogy peldaul a Nagy Oktoberi Szocialista Forradalom 
november 7-en tort ki, mar ennyit elcsuszott oktober 25-erol. Ez a 
csuszas ugyanis a Julian naptarhoz kepest tortent - nevet Julius 
cezarrol kapta - aki Krisztus elott 45-ben vezette be, amikor is 
egysegesitette az addig teljesen heterogen idoszamitast. Miutan 
nem volt fontos az o korrekcios metodusa, tehat keveset korrigalt, 
elcsuszott a tenyleges idotol az, amit szamontartottak. Ez azt jelenti,
hogy hiaba volt a nappal egyforma hosszu az ejszakaval, a naptar
meg nem jelzett tavaszi napejegyenloseget. Ez pedig azert olyan
fontos, mert a kozepkorban a tavaszi napejegyenloseghez szami-
tottak a husvetot es akkor meg a husvet szamitasa rendkivul fontos
dolog volt egy tarsadalom eleteben. Ez azt jelenti, hogyha elcsuszott
a napejegyenlosegtol a naptari adat akkor az egesz mindenseg 
elcsuszott, de a husvet mozgo unnep leven valahova le kell 
horgonyozni, ez pedig a tavaszi napejegyenloseg volt, es a mai 
napig is ehhez szamitjak ki. Ez a folyamat nagyon jol utanaszamol-
hato. Szamitogepek koraban elunk, nezzuk meg Krisztus elott 45,
adjuk hozza 1582-t lenyeg hogy ennyi evre vonatkozo csuszast kell
korrigalnunk, pillanat alatt kidobja, 1587 evre ez 12,7 napot jelent.
Ehhez kepest a papa 10 napot korrigalt. Ez meg magaban nem
tragedia, mondhatnank nem volt akkor pontos szamitasi lehetoseg,
erre pedig az a valasz, hogy ebben nem lehet tevedni, a masik pedig:
nem ez a gond - amit Illig is hangsulyoz - hogy pontos a naptar. Tehat
13 nap helyett csak 10 napot korrigalt es megis pontos a naptar.
Semmi baj nem lett volna, ha az a 3 nap csuszasban lett volna, de
nincs csuszas, es igy csak egyetlen dolog kepzelheto el, hogy ennek
a 3 napnak megfelelo ev-mennyiseg sohasem tortent meg, csak be
lett iktatva - es ez rendkivul fontos tetel.

*** Es gondolj csak a Nobel dijasainkra nep/1000 ember
viszonylatban ***
én bármennyit is gondolok a magyar származású Nobel-díjasokra,
egyet se találok, aki itthon élt és dolgozott volna, mikor
megkapta a fennemlített kitüntetést.... :-((
vagy érdeklodés/támogatás, vagy származás, vagy egyéb okok miatt
mindegyikük külföldre távozott és más ország polgáraként kapta a
díjat...
akkor mi a fenére kellene büszkének lenni...?
 ... hogy mind elmenekült innen...?
üdvözlettel
kuttelke

Hallo hallo !
A Pap Gabor eloadasaira en is el szoktam jarni. Mult evi sorozatanak
cime, "XI. parancsolat,  Ne hazudj !"  A Magyarok Haza ezeken az 
esteken zsufoltsagig megtelt erdeklodokkel. Ez azt jelenti, hogy az
egesz elso emeleti eloter es a lepcsohaz is. Ezert en mindig egy oraval
hamarabb mentem, hogy jo helyet kaphassak. A kozonseg kozul meg-
lepoen sokan erkeznek diktagonnal. Veszik az anyagot. A decemberi
eloadas anyaga nekem is megvan hangzoban. Ha valakit erdekel,
atmasolhatom neki. 2 darab 90 perces kazetta. A hely szukossege miatt
iden a M.O.M. muvelodesi haz nagyteremben lehet hallgatozni 500 Ft-
ert a ho elso szerdain 18h-21:30 -ig.  Ezen a szerdan, harmadikan az
itt a listan is emlegetett Velemeri Arpad-kori templom falfestmenyeirol
lesz szo. Pontosabban arrol, hogy az ablakokon bejuto napfeny milyen
palyakat jar be a freskokon. Ennek az eloadasnak egy roviditett valtozatat
lattam egy regebbi "Aranyfust" musorban az M1-en 10 percben. Szamomra
lelegzetelallito volt. Utolso mondata nagyjabol ugy szolt, hogy el lehet
kepzelni, milyen szintu kultura lehetett az akkori szakralis kozpontban,
ha a periferianak szamito Velemer templomaban ilyen tudas nyomait
talalhatjuk.  Az akkori magyarsag szakralis kozpontja a Pilis es kozvet-
len kornyeke volt  Alba-Eklezsia, Alba-Regia, Vetera-Buda es mas
neveken. A temarol Nemeth Peter irt tudomanyos ertekezest meg az
otvenes evekben. "Valamiert" nem jott at a sajtoszabadsagon, illetve
a tortenelemkonyvek lapjaira. A Magyarok hazaban boseges irodalom
all rendelkezesre a foldszinti konyvesnel errol a kerdesrol is. Ajanlom
a "Fehervar feher folt" cimu konyvet attanulmanyozas vegett.
Udvozlettel, Agoston
U.I.
Hogy van itt a listan is olyan szemely, aki az 56-os forradalomrol
ugy velekedjen ahogy tegnapi irasaban tette, szamomra a 
szerencsere csak hirbol ismert legsotetebb otvenes evek 
maig hato tovabbeleset peldazza. Bizony szomoru 
dolog ez. Es o is el fog menni szavazni.