Guczo,
1) Az a kicsi csipos itt is van am, a nevet nem tudom, engem meg nem
csipett meg, de azt hiszem budos is, mert az egyik diak talalt egyet,
es megszagolta, es tenyleg nagyon budos volt... egyebkent most nekem
is szerencsem van egy borbetegseghez: viszket a jobb tenyerem... ez a
babona szerint azt jelentene, hogy penz all a hazhoz (amit egyebkent
epp varok is, de komolyan, szoval lehet, hogy bejon a babona), de
inkabb csak kenegetest, gyogyszerszedest es napi macerat jelent,
sajnos :-(
2) Re parkok, elmondom, itt Kantonban mit csinalnak, aztan lassuk,
ugyanaz tortenik-e Shanghaiban is: itt is heba-hoba lebontanak par
lakohazat, a benne lakokkal nem tudom, mit csinalnak, de az biztos,
hogy adnak nekik par hetet a kikoltozesre, aztan a helyebe viragokat
ultetnek. Itt sincs az uj parkokhoz kerites, ami jo, mert a legtobb
parkba azert nem megy senki, mert regisztralni kell, jegyet venni,
stb.. Sot, itt van egy szuper hegy, olyan, mint nalunk a Janos hegy
otthon, csak kozelebb van a varoshoz, libegovel lehet felmenni, es
nagyon friss a levego, es nagyon szep a kilatas (a neve egyebkent Bai
Yun hegy, ami Feher Felhot jelent). Na, oda is penzt szednek, akar
motorral, akar gyalog, akar autoval mesz fel... ez van. Na most ezek
az uj parkok ugyan latszolag jok, mert ingyenes, nem kell
regisztralni, csak egyszeruen egymas ele rakod a labaidat es
behatolsz (szokatlan szabadsag), de van egy kis bibi: ne probald
megjegyezni, hol van a park. Ugyanis ezek kozul egy sem elt tovabb,
mint max egy-ket honap. Itt annyira osszevissza, ostoba a varos
vezetese, percenkent valtoztatjak a velemenyuket, es nincs semmi
koncepciojuk, csak vagdosnak vakon bele a levegobe, hogy ha veszel
valamit a boltban, make sure that it works, mert mire hazamesz es
vissza a boltba, nemhogy a bolt, de az epulet se lesz mar ott (ez nem
vicc, velem megtortent: vettem egy szamitogep monitort, masnap
visszamentem, mert akartam venni meg egyet, es az egesz epuletet
lebontottak, csak por volt a helyen). Ez var a parkokra is: egy ideig
en is maszkaltam bennuk, szerencsere csinaltam par kepet is, aztan
korbekeritettek, felastak, es johet az uj felhokarcolo.
3) Gepeles:
Koszonom! Vegre Te magad is megtalaltad azt, amit kertel, ezzel
megsporoltal nekem egy rakas munkat. Tehat itt van, cut-and-pasted
from the link you gave us:
HA> It is well known to educators and students alike that the Chinese
HA> learning suffers under the weight of its writing system.
HA> Without an alphabet, the written Chinese is based on thousands
HA> of characters called ideograms, each is unique design with
HA> many strokes. Chinese ideograms must be memorized by rote
HA> and in great numbers. Since ideograms do not offer easy hint
HA> as to pronunciation, like phonetic spelling does, both reading
HA> and writing skills develop slowly.
HA>
HA> Students' reading and writing skills are held back by the need
HA> to master the great numbers of complicated ideograms by rote
HA> learning. The process of understanding and comprehen-sion is
HA> slow to develop. The language students of Chinese cannot be
HA> set free on a fast track to master reading and writing without
HA> first overcoming the ideographic bottleneck.
(forras:
HA> http://www.pcl-institute.org/linguistic_solution.htm
)
Meg csak annyit fuznek hozza, hogy ez szerintem magatol is ertetodo,
szoval nem tudom, miert kellett "csak azert is" gorcsolni es probalni
ellenerveket talalni, hiszen maguk a kinaiak sem tagadjak, hogy eleg
hulye egy nyelv az ovek, es tudjak, hogy a tanulasa hosszu,
idoigenyes es unalmas feladat.
Szoval en mar korabban lezartam a vitat, de most mar tenyleg nem latom
ertelmet annak, hogy ezt csocsaljuk tovabb. Az egyetlen "extra", amit
en ehhez a tenyhez hozzafuztem, es amiben lehet, hogy egyesek nem
ertenek velem egyet (lelkuk rajta), az az, hogy szerintem az ilyen
tipusu nyelvek tanulasara kenyszeritett diak gondolkodasa a tanulasi
folyamathoz fog igazodni, es nem fogja tisztelni az "ujat",
"ujszerut", "avantgarde"-ot, "forradalmi"-t, stb. Pedig a kreativitas
alapja az, hogy SEMMIT SEM fogadunk el etalonnak, teljesen
felszabaditjuk a tudatunkat, MINDEN LEHETSEGES. Nos, egy 26 betus
alphabet, amit tetszolegesen lehet varialni, elegge jol megmozgatja
egy gyerek fantaziajat. Ellenben az, hogy "olyat lehet mondani, hogy
ZHANG, de olyat nem lehet mondani, hogy ZHUNG" rogton beepit a kis
agyba korlatokat, es megszokja, hogy ilyenek pedig vannak, es azokat
gondolkodas nelkul tiszteletben kell tartani.
Vicces volt pl tegnap az oran, hogy felvetttem a kerdest, hogy MIERT
vezet par orszag a bal, es masik par a jobb oldalon. Nem jottek ra
sajnos maguktol, tehat el kellett mondjak mindent Adam es Evatol, de
vegulis ovatos ravezetessel ment a dolog. HANEM! Es itt a moka
(felrajzoltam a tablara azokat az orszagokat, ahol a bal oldalon
vezetnek)
En: -- Aztan tudjatok-e, hogy miert vezetnek ezekben az orszagokban a
bal oldalon?
Tanulo (45 eves, orvos, holgy): -- Mert az a torveny (Because that's
the law.)
:-)))))) Hat, mit mondjak, tipikus kinai valasz. A kormany AKARMIT
mond, itt gondolkodas es szemerem nelkul elfogadjak, kovetik, stb.
Lasd aprilis elsejei trefa: hatalmas kepgep hirtelen balra fordult es
beleutkozott az ott menetrendszerint halado kicsi gyors vadaszgepbe,
annak nem volt ideje kiterni :-) Egy ilyen egetrengeto marhasagot itt
az egyetemi tanarok is bologatva elhisznek... errol ennyit :-)
Na szoval MIERT vezetnek a bal oldalon? MERT ez a torveny. Aztan
felvilagositottam oket, hogy a "torveny" az nem valami isteni dolog,
azt MI EMBEREK hozzuk, o, en, mi kozosen. Osszeulunk, megvitatjuk, mi
lenne a legjobb, es aztan torvenyt hozunk, es megprobaljuk betartatni.
Ha jo a torveny, ez konnyu feladat, ha nem, nehez.
Ez nekik ujszeruen hangzott :-) Pedig ezek ertelmes, felnott, meglett
emberek...
Tovabbra is allitom, hogy ez a logikatlansag, kreativitas teljes
hianya ugyan EGYRESZT nyilvan tarsadalmi jelenseg, de nem CSAK az. En
inkabb a nyelvet tartom felelosnek ezert, es latok par tenyt, ami
igazolni latszik a teoriamat:
1) Az, hogy azok az azsiai orszagok, ahol egyszerusitettek a nyelven
(pl Japan, Korea) gyorsabban fejlodtek. Ok sem kreativak, de mar
latjak a feltalalasban rejlo strategiai folenyt.
2) Az, hogy pl Magyarorszagon is volt diktatura, de a jo magyar embert
akkor, azzal sem lehetett hulyesegre kenyszeriteni. Mi legalabbis,
amikor gyerekek voltunk, meg "partallami" rendszerben nevelkedtunk, de
nem emlexem arra, hogy a mi osztalyunkban barki is komolyan vette
volna azt a rendszert. Mi inkabb vicceket gyartottunk rola, es ott
tettunk keresztbe annak a buta "rendszernek", ahol tudtunk. Es JUSZT
IS gondolkodtunk, es JUSZT IS probaltunk tuljarni a sok mocsarteregeto
eszen, es JUSZT SEM azt csinaltuk, amit ok parancsba kiadtak, hanem
azt, amit a jozan esz diktalt. Tehat a mi nyelvunk logikaja es az o
hulye donteseik kozul mi a jozan esz logikajat valasztottuk. Nem volt,
nem lehetett akkora tarsadalmi nyomas, hogy az egyed feladta volna a
homo sapiensi voltat, es visszament volna a torzsfejlodesben a homo
erectus-ig, csak par csokottagyu vezer miatt. Mi inkabb ezektol a
csokottektol szabadultunk meg (persze meg mindig nem vegleg),
es leraztuk a vallunkrol a fejlodest gatlo homokzsakokat. Ezert is
lehet az, hogy az en barati korom ertelmisegiekbol all, es nem is
akarmilyenekbol: Magyarorszag kremje, intellektualis felso tizezerje
az, akire en buszke vagyok, es akikre alapozva allitom, egy fonetikus,
alphabetikus nyelv lam, ilyeneket termel ki. Aztan a hollandok sem
panaszkodhatnak, a nemetek sem, senki. Az angolok nyelve ugyan kevesbe
fonetikus sajnos, de legalabb alphabetikus, es sok Latin szot
hasznalnak a franciabol vagy Latinbol kozvetlenul atveve.
Szoval tovabbra is allitom: az olyan nyelv, melyben iras-beszed
egy-egyertelmuen ossze van kotve, 1) gyorsabban es 2) kreativabban
tanit meg GONDOLKODNI azon a nyelven, mint az olyan, amelyben az iras
es beszed kulonall, es idoigenyes (es logikatlan) a tanulasa.
Balazs:
HA> kapcsolatokkal beszel az ember. Pl. televizio=dianshiji.) Emiatt az iras a
HA> CS-el sokszor gyorsabb, mint a wubi-vel.
Jogos! En is elvezem ezt az elonyt, a gond csak az, hogy CSAK a
gyakori szavakra (vagy amit mar te egyszer leirtal) mukodik, tehat bar
igy mar valoban eleg gyors, gondolkodni kell melle, ami viszont lassu.
Egyebkent angolban is megvan ugyanez, pl a Word is megjegyzi a
hosszabb szavaidat, es tudsz te magad is barmilyen roviditest
definialni barmely hosszabb osszetetelhez.
HA> Nem az a lenyeg, hogy ki mutatta meg nekik, hanem hogy megtanuljak. Egy sok
HA> tekintetben elmaradott orszagnak tanulnia kell. Korabban sem arrol irtam,
Nyilvan. Mint mondtam, szep dolog az, hogy valaki gyorsan es pontosan
tud masolni. Mivel a nyelvuk tanulasahoz mar elsajatitottak ilyeten
kepessegeket, el is varom toluk, hogy ebben jok legyenek.
Viszont ugy erzem, hogy nem CSAK ebben kene, hogy jok legyenek, hanem
urambocsa' talaljanak mar ki valamit sajat maguktol is... Nojenek fel,
erettebb, felnott szintre. Ez a gyerek-szint, papatol mindent
gondolkodas nelkul lemasolni... Mikor nonek fel vegre Europa
intellektusahoz?
HA> Ez ebben a formaban durva altalanositas. Az ilyen jellegu megjegyzesek
HA> hiteltelenne teszik az egyebkent helyes alapgondolatokat is.
Nem durva altalanositas, hanem statisztika. Te erzelemmel beszelsz, en
nem. Teny, hogy a kinai oda megy, ahol jobb az elet, es nem az
elmaradottabb helyeken probal valamit lenditeni az eletszinvonalon.
Lasd Kinaban a hukou rendszert: azt is azert kellett bevezetni, mert a
kinai enelkul megindulna, es mind Pekingben akarna elni. Roghoz kell
kotni oket, mert a sajat agyuk alapjan megindulna a jobb elet fele...
Persze a kinai kormany megprobal mindent, hogy a kinaiakat a Gobi
sivatagba letelepitse (meg Tibetbe is), de valahogy nehezkes a
folyamat, nincs belso mozgatorugoja. Egy kinait max kuldeni lehet oda,
de akkor is visszajon onnan. Nem mondom, vegulis logikus, de nagyon
ONZO gondolkodas. En en en, es MOST. Nem gondolnak a jovore, csak
arra, hogy EN, MOST, ITT jol akarok elni, a tobbi nem erdekel.
Egyebkent mar nem tudom, hol olvastam, de igaz: a kinai a
legINDIVIDUALISTABB fajta az osszes azsiai kozul. Es pont ezert is
megy mindig oda, ahol a legkevesebb munkaval a legtobbet tudja aratni.
Van meg egy faj a vilagon, amely hasonlo piocaszellemmet probal a
tobbi fole kerekedni, nincs a kinai egyedul.
Ez viszont semmit nem valtoztat azon a megitelesen, hogy ez NEM
pozitiv, es szerintem nem is terjesztendo ertekrend.
Az en filozofiam sztoikus, tarsadalmi. Aki es ami nem a tarsadalom
(!!) javat szolgalja, azt a tarsadalom nem is kell, hogy tamogassa. Az
egyen mindig megtalalja a sajat boldogulasat, de ha ez nem az
osszesseg javat szolgalja, akkor az karos. A kinai falvak hatrahagyasa
egy jobb varosi elet remenyeben mindenkepp karos az orszag
szempontjabol, tehat jogos, hogy roghoz kotik oket. Pech, es latszolag
igazsagtalan is, de hol a bibi?
Ott, hogy NINCS OLYAN varosi, aki ugy gondolna, hogy neki elege van a
varosbol, es lemegy videkre Kinaban. Europaban mar beindult ez a
folyamat, sok varosi megy videkre, tehat nem kell roghoz kotni az
embereket. Csak helycserek tortennek: a falusi kicsit varost lat, a
varosi kicsit farmerkodik. De itt az embereknek mind egy srofra jar az
agyuk, nem ismernek "alternativat", ha valami nepszeru, akkor 99.9999%
mind ugy hisz, az jo. Ha egy megindul varost latni, akkor mind
megindul. Ez a gond.
Tehat, visszavezettem ezt is a GONDOLKODASI hianyossagokra. Ezt itt
persze ugy hivjak, hogy "this is China", meg "you should respect our
traditions" es "Chinese culture is very old and good" meg egyeb
marhasagok. A matematika nem ismer ilyen fogalmakat.. ott csak olyan
van, hogy "jo dontes" meg "rossz dontes".
Tehat igenis szomoru valosag, hogy nagyon keves kinai dont ugy, hogy
4000 yuanert lesz neptanito Wulumuqi-ban, az isten hata mogott, amikor
kereskedhet 100,000 yuanert HK-ban, es szinte semmi munkat nem kell
vegeznie, csak telefonalgatnia es faxolnia egesz nap egy
legkondicionalt irodaban.
EZ VAN. Bocs, ha csunya kepet festettem, de ez a VALOSAG.
Struccpolitika errol nem tudomast venni es rozsaszin szemuvegen
keresztul nezni a dolgokat. Legalabbis felelotlenseg.
Norbert:
HA> A vitatokat laikuskent olvasva sokszor ugy tunt, hogy Benoe,
HA> egyszeruen nincs igazad, es nem hagyod magad meggyozni, dehat ilyen
HA> az elet.
A farka csovalja a kutyat, kedves baratom :-) Tudom, eleg vicces, de
hat ettol magyar a magyar: ott is kotozkodik, ahol nem kene. Ha nem az
AZSIA forumot veszed peldaul, hanem a nagyvilagot, akkor meglatod,
hogy a nem-magyarul beszelok tobbsege egyetert velem, sot, es ez a
vicc: MAGUK A KINAIAK is tudjak, hogy a nyelvuk tanulasa hosszabb es
unalmasabb folyamat, mint pl angolt tanulni.
Tehat igazabol arrol van szo, hogy van par unatkozo magyar ember,
akinek nem tetszik a pofam (nem tudom miert, hiszen nagyon rendes,
humoros ember vagyok, es a szakmamhoz is ertek stb), es "csakazertis"
alapon megprobal ellentmondani :-) Vagy pedig "szerelmes" Azsiaba, es
rozsaszin szemuvegen keresztul lat mindent, es "bantja a kis lelket" a
valosag hideg feltarasa...
HA> Most viszont meg foglak vedeni:
Koszi :-))
HA> Az egerrel kattintgatos windowsos kornyezetben persze csokkent a
HA> gepirastudas igenye, de komoly ember windows ala/alatt nem
HA> fejleszt alkalmazasokat stb.
Jogos! Nezd pl a Nokia Communicator-t, imadom, kedvencem, zsenialis
termek. Nincs mouse :-) Csak kurzor. Eleg az. A mouse jo grafikus
munkahoz, amugy nem sok haszna van. Egyebkent az egesz grafikat
megkerdojelezem, szerintem tul van lihegve a dolog: nem attol jo egy
website, hogy killer graphics van rajta, hanem, hogy a content jo.
En ugyan hasznalok grafikat a website-omon, de csak annyit, amennyi
kell...
KBalazs:
HA> De akiknek ilyen vegzettseguk van (Harward, Wharton MBA), azok azert nem
HA> csicskasnak maradnak Amerikaban. A kulfoldiek (beleertve a kinaiakat)
HA> ugyanazert a munkaert ugyanazt a fizetest kapjak, mint az amerikaiak. Tudok
HA MAR kaptak allast, AKKOR igen. A gond az, hogy a politikai helyzet
miatt a munkat inkabb Taiwaniak es HK-iak kapjak, es nem nepi kinaiak.
Akarmilyen jo szakemberek, az amcsik tudjak, milyen eros bennuk a
"hazaszeretet" (vak patriotizmus, rasszizmusnak is lehetne hivni, mert
tkp az), ezert nyilvan nem biznak meg bennuk. Tudast adnak nekik jo
penzert persze, de annyira mar nem hulyek, hogy hagyjak oket beepulni
a strategiailak fontos iparagaikba. Ugyanis egy haboru eseten ezek
lesznek az elso beepitett ellensegek, sajnos.
Anti:
HA> maradni. Ezt a listat magasan Kina vezeti. Az ott tanulo diakok
HA> tanulmanyaikat befejezve mindent megprobalnak csak haza ne kelljen
HA> menni. Hamis papirok, kozos bankszamla, rokonok, ismerosok ... mindent
HA> bevetnek.
Igaz. En is csak hasonlot hallok mindenhonnan. Jelenleg itt Kantonban
tagja vagyok annak a bizottsagnak, amely a Kanadaba emigralni keszulo
kinaiak angol nyelvtudasat hivatott felmerni, es en adminisztralom
(nem vicc!) azt a tesztet is, amit a kanadai kormany keszitett az oda
keszulok angol nyelvtudasanak felmeresere. A teszt az IELTS es TOEFL
mintajara keszult, CELPIT es CELTOP a neve (irott/beszelt), a UBC
LPI-jara alapul (University of British Columbia Language Proficiency
Index). Mellesleg nem vicc, hogy egy MAGYAR csinalja ezt? Szerintuk en
vagyok itt Kantonban az "authority in English language", szoval ram
esett a valasztas, de azert csiklandoz mindig, ha ragondolok, hogy egy
anyanyelvi angol angolja nem eleg jo? Hova tart ez a vilag :-)))
Na szoval, ezek a Kanadaba furtokben emigralo kinaiak tobbsege NEM jon
vissza. Csak a felso 10%, az, akinek AGYA VAN. OK ugyanis boldogan
visszajonnek, persze mar kanadai utlevellel, es utana itt hulyere
keresik magukat. Kanton szerintem Kinaban messze a legliberalisabb,
legfejlettebb infrastrukturaju varos, nem is beszelve HK es Macau
kozelsegerol.. Itt egyszeruen egy helyen minden egyutt van, ami egy
normalis uzletvitelhez kellhet. Az eletminosegrol nem is beszelve,
nagyon jo minosegu szolgaltatasok hihetetlenul olcson... Szoval MEG
SZEP, hogy visszajonnek... :-)
Azok, akik nem jonnek, mind piocak, probalnak eloskodni egy olyan
rendszeren, amihez nekik semmi kozuk, az ottani joletet nem ok hoztak
letre, ok csak a gyumolcseit akarjak elvezni. Nekem is felfordul a
gyomrom erre az eloskodo gondolkodasra, de hat EZ VAN. Ez a valosag,
sajnos. Aztan csodalkoznak, hogy miert nem szereti oket senki :-))
Mondjuk ez "durva altalanositas", fogjak majd paran mondani, igenis
van egy csomo ember, aki "szereti" a kinaiakat, csak hat ket eset van:
a) vagy ok maguk is piocaszellemuek, azaz berzenkedes nelkul
kihasznalnak a masok altal megtermelt javakat, vagy b) meg nem ismerik
Kinat elegge :-)))
En magam azt az utat valasztottam, hogy ide jottem kozejuk, es
probalok beloluk EMBERT faragni. Felvilagositom oket a jatekelmelet
(ad honorem John Neumann) strategiairol, es megmutatom neki, miert
lesznek orok csicskasok, ha nem valtoztatnak a gondolkodasukon. Miert
nem fognak SOHA minket behozni, mint a japanoknak sem sikerult,
ameddig csak masolnak, lopnak, hazudnak. Probalom megmutatni nekik,
hogy az ertektermelo tevekenyseg nem a kereskedelem, nem is a gyartas,
hanem a TERVEZES, kutatas, oktatas. Amint ezt felfogjak, en mar jo
munkat vegeztem, mert ez a par tanitvany hirdeti tovabb ezt az "iget",
es lassan, de biztosan Kina esetleg tenyleg magahoz ter.
Egyelore meg csak almodozik ez a nagy orszag, sehol nincs a valosag
mezejen folyo csatakban :-)
Benoe
Guangzhou/Hongkong/Taiwan rulez, "best places on Earth" award :-)
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
|
