Sajnos nem tudom osztani a velemenyeteket. Nekunk otthon tobb porszivonk 
is van. Mindenfe'le tipusu. 3 honapja vettunk egy vizszuros porszivot es
teljesen 
elegedettek vagyunk. A pormennyiseg a lakasban szamottevoen lecsokkent. 
Ha lehet soha nem kapcsolom be a regi porszivokat. A regieket most jol 
kitakaritottam, es csak nagyon rovid 2-3 perces porszivozasokhoz hasznaljuk.
Sajnos egy hatranya van a vizes porszivonak hogy eleg maceras elinditani 
(vizzel valo feltoltes) meg a vegen kitisztitani.
De azt hiszem, hogy akinek van csak jot mondhat rola. Igaz nekem nem a 
TV reklamban szerplo van hanem egy annal ketszer dragabb
mert itt Nemetorszagban azt nem lehetett kapni. Aki egyszer ilyet hasznalt 
azt eleg nehez meggyozni egy porzsakos porszivo vetelerol.

Mostmar akar el is mehetnek vizesporszivougynoknek :)

Zoli

>Meg mindig remenykedem, hogy meg akartal trefalni bennunket....

Én is ugratásnak gondoltam:), rosszabb esetben unatkozó ember 
álproblémájának.
Béla

> Ha beutod a gugliba, hogy "osszecsukhato aso", kidob
> ket-harom lelohelyet. Amugy kerteszeti es military jellegu
> boltokban erdemes keresgelni.

Azok nem zseb-ásók.

> Zseb-ásón" azt értem, amit mindenki ért, aki látott már zsebkést,
> zsebórát, zsebnaptárt, zsebkendőt

Kivancsisagbol megneztem a svajci bicskakat. Asot nem talaltam,
de van amelyikbol pendrive-ot lehet kihajtani.
Rogton eldobtam magam.
--
Meszaros Geza

>
> zerintem elég macerás; lehet hogy te találtál valami
> furfangot arra, hogy ne legyen minden csupa por körülötte kiszóráskor,
a megoldas egyszeru es nagyszeru :)

Szelmentes helyen kiveszed a porzsakot es a foldre teritett nagyobb
szemeteszsakba teszed ugy, hogy a porzsaknak a szaja a zsakba lefele
legyen (az alja fele) es a muanyag zsakban teljesen bent legyen. majd
megfogod a porzsak muanyag karimajat es a masik kezeddel pedig a
csukodra vagy az alkarodra szoitod a mua.zsak szajjat, legmentesen. igy
a porzsak es a kezed a zsakban lesz, legmentesen. aztan kirazod a
porzsakot a muanyagzsakba ugyesen, porolni nem fogsz vele, mert ami
szallna az a muanyagzsakban marad. kicsit varsz, hogy a porfelho
leulepedjen es kiveszed a tiszta zsakot.

ez igy leirve nagyon bonyorult, de ha megprobalod, akkor kiderul, hogy
egyszeru. nem csodafegyver, de legalabb nem fullad meg az ember a portol.

Laci.

>Az en megoldasom: megszuntetni a lakotelepeket szep lassan,
>modszeresen, kovetkezetesen. :-) Lehet, hogy megy ez magatol is,mert
>ahogy az ingatlanpiaccal foglalkozo riportokat elhallgatom, intenziven
>csokken a panellakasok erteke.)

Az ingatlanpiaci riport nem tul relevans mufaj e szempontbol: 15 eve
durva uszitas folyik bennuk a panelek ellen a celbol, hogy a panelben
lako tehetosebbeket kiijesszek az ingatlanpiacra es rajuk sozzak az
egyebkent eladhatatlan uj epitesu "tarsashazi" odukat, amik csaladi
lakhatasra alkalmatlanok a kis meret miatt. A panelhez kepest 2-3x tobb
penzert, sokszor kerdeses minosegben.

A lakasok arai vsz azert csokkennek, mert a potenciális vasarloi 
kozonseget jelento kisjovedelmu dolgozo retegek nyomorba sullyednek,
hitelt csak az kapna lakasra, aki nincs is igazan raszorulva, igy
a piac keresleti oldala osszeomlik - vele az arszinvonal is.

Arra tudnak az ingatlanokosok magyarazatot, hogy Romaniaban vagy
Szlovakiaban mitol dragabb a panel mint nalunk? Ott miert nott az
erteke egyre magasabbra? Jelenleg a kornyezo orszagokbol hozzank 
jonnek at lakasba befektetni, annyira nyomott a magyar hasznalt
ingatlanok piac.

A felsorolt futesi problemak minden epuletnel fellepnek, ahol SOK lakas
van. A panelnel rengeteget lehetne javitani egy szimpla kulso 
szigetelessel, es (tobbnyire) a tomb futesi rendszerenek levalasztasaval.
 Nyilvanvaló, hogy az egyedi homennyisegmeresnek ilyen típusu soklakasos
hazaknal semmi ertelme, de a panelnek mint epitesi technologianak nem sok
koze van hozza.
Az az energiatermelesi mod pazarlo, hogy a futomuben elegetik a gazt,
majd rosszul szigetelt melegvizes csoveken viszik a hot kilometerekre.
 Nagysagrenndel alacsonyabb koltseggel fel lehetne ujitani a regi tomboket,
mint eltakaritani es nullarol ujra felepiteni. De mivel abban nincs zsiros 
uzlet (meselje el valaki, mi kerul 60-80ezer forintba egyetlen negyzetmeter
fal kulso leszigetelesen???), nem lehet elszallt haszonkulcsokat elerni,
ezert a tisztelt epitesz szakma csak karogni szokott a panel ellen, a 
sajto aktiv asszisztalasa mellett.
 Imadom, amikor pl. barmi futessel osszefuggo riport megy, 100% hogy
lesz snitt egy nyitott panelablakrol, mintha a "panellakok" csak ezt a
modjat ismernek a hofokszabalyozasnak. Pedig szelloztetni mindenhol
szokas, akar futesi ideny van, akar nem. Panelban is kell, es a beton
magatol nem szellozik, (a szellozteto epuletgepeszet a legtobb helyen
eloregedett, nem tul jol mukodik), igy az atlagnal tobbszor kell.
Gondolom, akik a riportot csinaltak, vagy evente 1x szelloztetnek
-budos lehet a lakasuk-:) vagy lefizettek oket. Masik jellemzo hangulat-
kelto elem, hogy az allam "joindulatu" tamogatasa ellenere, ezek a 
"semmirevalo panellakok" nem hajlandok aldozni a tombfelujitasra.
Ez sem igaz. Nem az a problema, hogy sokan nem tudnanak fizetni, tudnanak.
Ha masbol nem, a futesszamla-megtakaritasbol lehetne, de a lakok sokan 
sokat
koltenek onerobol is lakasfelujitasra. Jogi termeszetu gondok vannak: eleve
olyan szerencsetlenre sikerult a tarsashazi torveny, hogy minimalis szamu
"ellenallo" tulajdonostars meg tud akasztani barmilyen ugyintezest. A
masik gond, hogy jogilag nehez kezelni az epuletfelujitasok egyedi eseteit,
pl. mi legyen, ha a lakok fele mar kicsereltette az ablakait, radiatorait
teljesen onerobol, es koszoni szepen, nem akar meg ujabbat venni helyette?
A beszamitasi ajanlat legtobbszor enyhen szolva nem megnyugtato. Ahogy
lenni szokott, az epitoipari cegek zsebre tenni szeretnek az allamtol, 
onkormanyzattol kapott felujitasi tamogatast, nem beepiteni a hazba a
lakok hasznara. Erdekellentet van a megrendelo tarsashaz, es a minel 
kevesebb szolgaltatasert minel tobb penzt beszedni akaro cegek kozott 
(ez az iparag hagyomanyosan egy maffia...), olyan durva esetekrol nem is
beszelve, amikor az elofinaszirozas fejeben a kivitelezo tulajdonjogot
akar szerezni pl. az alagsori uzlethelységekre, vagy sajat hasznara meg
egy emeletet felhuzni a hazra.

A karogas ellenere lathatoan nincs alternativaja a panelnek: csak Bp-en
>2000 mrd Ft piaci erteku, magantulajdonban levo lakoingatlanrol van
szo, aminek a potlasa csillagaszati osszeg lenne. Nem is letezik a piacon
hasonlo arban hasonlo kenyelmet nyujto mas ingatlantipus.
("kenyelem" fogalmaba az osszkomforton tul beleertem a jo kozlekedesu
kozponti fekvest is) 
Nekem volt kertes hazam, eladtam es visszajottem a kenyelmes, kozponti
fekvesu panelbe, amilyenben felnottem. Mellesleg, kertes haznal is konnyen
elszallhatnak a futesi koltsegek, ha valaki olyan meleget akar tartani
mint a panelben.
VAti

> (Az en megoldasom: megszuntetni a lakotelepeket szep lassan,
> modszeresen, kovetkezetesen. :-) Lehet, hogy megy ez magatol is,
> mert ahogy az ingatlanpiaccal foglalkozo riportokat elhallgatom,
> intenziven csokken a panellakasok erteke.)

Ez a folyamat éppen a megszűnés ellen hat: a panellakásokat csak
olyan olcsón lehetne eladni, hogy abból a lakóknak nem futja
máshová költözni: mindenki beragad a panelba és nem lehet a
házakat ledózerolni.

Ed

> 3. Ha pici gyerekeim vannak, ezert melegebb kell nekik, akkor

Nem kell. Idézet Dr. Veres Gábor gyermekgyógyász Hason vagy háton
aludjon? c. cikkéből:
(http://www.alvascentrum.hu/index.html?page=hirek&action=reszletes&id=126)

Hazánkban és a környező országokban még mindig jellemző a
túlöltöztetés és az egészségtelenül magas lakáshőmérséklet. A
hőszabályozás zavara, különösen a gátolt hőleadás jelentős
szerepet játszik a hirtelen csecsemőhalál kialakulásában. Ezért
fontos, hogy ne legyen melegebb a szobában 20-22 Celsius-foknál,
és ne öltöztessük túl a babát.

Ed

Van egy gondunk. Szeretnénk megtudni, hol építtethetnénk az autó
hátuljára hidraulikus berendezést, amit teherautókon is alkalmaznak
ládák föl-le mozgatására. De nem tudjuk, hogy hívják, és a találomra
keresések nem adnak igazán jó eredményt.

Láng Attila D., író, FP VT, http://lattilad.org

HJ-nek:

Nem ertelek: ott, ahol az egyes lakasokban egyedi gazfutes van, ugyanugy
ervenyes az "egymas lakasat futes", mint a tavfutesnel, megsem tartja
senki igazsagtalannak, hogy csak annyit fizet, amennyi gazt hasznal.
Ha a szomszed a telet a Kanari szigeteken tolti, es ezert csak minimumra
allitja a (gaz)futeset, akkor nekem valoban egy kicsit tobbet kell futenem,
de ez nem igazsagtalansag, hanem teny, amit el kell fogadni es tudomasul
kell venni. A  tobblakasos hazakban az egyes lakasok kifuthetosege tobb
tenyezotol fugg, _ tobbek kozott_ attol is, hogy egy masik lakassal
kozosek-e a falak, vagy a "szabadba nyilnak".  De ez nem lehet akadalya
az egyeni elszamolasnak, viszont eppen ezert kell a tobbi tenyezot 
optimalizalni: szigetelni, amit es ahol csak lehet, es lehetoleg modern, 
gazdasagos futotestet hasznalni. Es persze, ha mod van ra, korultekintoen 
kell lakast valasztani...:-)

(Termeszetesen csak az olyan tavfuteses epuletrol beszelek, ahol a
forroviz-aramlast a rendszerben nem befolyasolja, ha az egyik lakasban
leveszik a futest.)

Udv mindenkinek: Zoltan

> 3. Ha pici gyerekeim vannak, ezert melegebb kell nekik, akkor jelentosen

Ezt mar tegnap is akartam kerdezni, hogy egy pici gyereknek miert kell
meleg? (Mielott meg kapnek a fejemre, engem futetlen lakasban neveltek.
De az eszkimok sem haltak meg ki.)

> Talan javulna a helyzet, ha a lakasok kozott mackos hoszigetelesek
> lennenek, de ezt utolag ki es hogy fogja megoldani? Ha pedig nem oldjak
> meg, meghozza igen jol, akkor csak az igazsagtalansag tobzodik.

Meg mindig jobb helyzetben vannak, mint azok a hazak, amiket minden
oldalrol fuj a szel. Csak azt nem ertem, hogy kerulhet a tavfutes ilyen
sokba. Par eve neztem egy 50 negyzetmeteres lakast a nyolcadik emeleten,
telen havi 21000Ft volt a futese, nyaron ~8000 a fenntartas. Ennek
toredekebol lehetett volna futeni gazzal vagy klimaval, de meg tan
villanykalyhaval is olcsobb lett volna.

>> Esetleg van belole valakinek felvetele?
> Nekem biztos van, csak nem tudom hogy melyik lemezen :-o

Koszonom mindenkinek a segitseget, regota furdalt ez a kerdes :)
A felvetellel viszont pontatlanul fogalmaztam, a teveadas felvetele
erdekelne.

Gumo

Lemaradtam a mult heti szenzacióról, amikoris valamelyik hiradó
rövid tudósitást adott arról, hogy Világbank elnöke törökországi
látogatáson volt, és egy mecsetet is meglátogatott. :-)))

Aki látta, tudna segiteni, hol és hogyan nézhetem meg a
tudósitást? Keresövel nem találom. :-(

fülgy

> mi volt az "A het" focimzeneje?
Vangelis: L'enfant

Udv/ZGS

Sziasztok!

Porszivougyben illetekesnek erzem magam, most vettunk egy
Thomas Twin TT Aquafilter takaritogepet. Elotte egy mezei
AEG porzsakos porszivot hasznaltunk.

BenceMikinek igaza van, hogy a vizes porszivo talan 4%-kal
sziv fel tobbet (vagy nem), de nem is ez a lenyege. Hanem
az, hogy amit felsziv, az benn is marad a vizben, es nem
fujja ki a 20%-at a poszivo masik oldalan. Viking ajanlotta
a HEPA filtert, (a fenti olyan) ami (a viz mellett) azert
jo, mert 10 mikronig kiszuri a szilardreszecskeket, mint
port, peneszgombat, pollent, atkat es atkakakit. (Ez nalunk
azert volt szempont, mert fiammal mindketten allergiasok
voltunk - amig el nem kezdtunk kalcium-magnezium-C-vitamint
szedni, de ez mar egy masik TIPP).

A fenti gep ugyan nem volt olcso, viszont nemcsak port,
hanem vizet is sziv, es vizes takaritogep is egyben (nekunk
ez utobbi a padloszonyeg miatt volt fontos szempont).

Persze az is igaz, hogy egy kicsit tobb macera van a
takaritassal (elotte vizet tolteni bele, utana
kitisztitani), de nekunk megeri (eddig kolcsonoztunk vagy
kolcson kertunk takaritogepet).

Erdemes a neten forum-hozzaszolasokat, arajanlatokat is
keresni, ha megtetszett egy tipus.
Linkek az erdelkodoknek:
http://www.fotexnet.hu/sid000047/page/item/132464
http://www.argep.hu/product_374948.html
http://www.mediamarkt.de/haus/ps/thomastwinttaquafilter/
http://www.mediamarkt.hu/termekek/haztartas/padlo.html

Udv/ZGS