Szervusztok HIVO"K es NEMHIVO"K egyarant!

Nem akarok megbantani senkit, de hagy eljen mindenki a sajat elkepzelese es
vallasa szerint. Nem kell mindenfelekeppen a sajat vallasunkat eloterbe
hozni es rakenyszeriteni masokra, hogy igen van, vagy eppen hogy nincs es
nem hiszem.   Az en allaspontom:
Volt ugye az osember, akinek nem mondta el senki, hogy Jezus es Isten
letezik, ennek ellenere eldegelt, magokat szedett, lecsapott egy ket
mamutot
es meletartozott a tobbi osemberrel a matriarchalis rendszerbe. Volt jo
osember es volt rossz osember. De nem gondolkozott Isten es Jezus
letezesen.
Aztan egy szep napon elhunyt a mi osemberunk es ki tudja hova jutott?
A jo osembernek, aki nem is tudott isten letezeserol pokolra kerult, mert
isten nem bocsajtotta meg azt hogy nem hitte ot??? Vagy a ROSSZ osember
jutott a mennybe mert, habar agyonutott 100 osembert a tarsai kozul, mert o
volt a gizda caveman, de azert volt egy sejtese es o mar elkezdte hinni
Istent a megerzesei reven??? Hogy volt akkor??? Es hogy van most? II.Pius
Pa'pa, Hitler oldalan a feszuletet csokolgatva aldotta meg a Jewish
gyerekeket, akiket aztan a lagerba, majd a gazkamraba kuldetett??? Errol
miert nem esik szo? En kereszteny vagyok, de a hitet es a vallast sokkal
tobbszor forditottak mar gonosz politikai celokra, mint jo es szep
dolgokra.
Miert van az, hogy a kereszteny pap egy olyan szentkepet csokolgat mise
idejen, amelyen Jezus keresztre van feszitve. Kerdes: Ha a te gyermeked
eroszakos halallal halna meg, mondjuk a Ku-Klux klan ot is keresztre
feszitette volna, akkor te mindenkinek a keresztre feszitett verrel
aztatott
abrazatu kepet mutogatnad es azt a kepet csokolgatnad, amely az eroszakot
es
a bunt jelkepezi? Ugye nem? Ugye nem szivesen emlekeznel a legszornyubb
dolgokra, hat meg nem szivesen nezned a legborzalmasabb kepet, ami az
utolso
pillanatait abrazolja. Aztan ott a Vatikan, a minden-vallas, minden
felekezet kozpontja. Csupa pompa, csupa feny, csillogas villogas.
Korulotte, a falai korul csak szegenyseg es nyomor. Jart mar valaki ott?
Vatikan, amely kulon allam Olaszorszagban, kulon zaszlo, kulon utlevel, es
kulon forgalmi es kresz eloirasok, kulon rendorseg, kulon eletforma. A
mostani mondatom nem rasszista celzatu, csak a logikat keresem, igy
elnezest, ha valakit sertene. A Pa'pa isten neveben beszel, gondoljatok
bele, egy kereszteny Pa'pa, aki legyel, raadasul Ortodox Zsido? Hogy van
ez??? Bort iszunk es vizet predikalunk, kozben minden felekezet fejenek
mondjuk magunkat??? Happoljuk a kincset a vagyont befele a Vatikanba,
kozben
pedig kifele nem adunk semmit. Hetente egy audiencia ahol a legkisebb
kerest
meghalgatja a napi tobb ezer leveliro kozul a papa, es ha anyagi gondokrol
szegenysegrol van szo annyit mond: Hinni kell es bizni Istenben. Melyikben
kerdem en??? Neki melyik az Istene, mikor minden vallas feje??? Aztan ott a
Tora a Zsido biblia. A keresztenyseg a zsidosagbol valt ki (k?ztudott).
Jezus keresztjere ra irtak IN-RI ,azaz a Zsidok Kiralya, a Zsidok megis
tagadjak Jezus letet!!! Akkor most ez hogy van? Idoszamitasunk elott, vagy
ahogy ujabban szokas Krisztus elott ugy par ezer evvel: "Tobb Isten hit",
voltak papok, akik tanultabbak voltak mint maga a farao. De egyik sem lett
farao, hiszen a farao celpont is lehetett ha a nep lazongott. Pedig a Papok
iranyitottak tanacsaikkal a Faraot. A papok ki tudtak szamitani a Nilus
aradasat es a Napfogyatkozast. Ha apadt a kincstari vagyon a mas nepekkel
folytatott haboruk miatt, akkor kialt a fopap a nep ele (a szegenyek ele)
es
megijesztette oket, hogy AMON-RE haragszik es eltunik a nap, egy oran
belul,
ha nem adnak le tobb gabonat es egyebet a farao kincstaraba. Persze tudta,
hogy hamarosan napfogyatkozas lesz. De a nep nem tudta. A PAP HAZUDOTT, A
NEP HITT NEKI. Milyen papok voltak ezek? Hazudtak Isten neveben???
Volt am nekunk KERESZTES HABORUNK IS!!! Ahol a keresztenyseg neveben oltek
a
hit hirvivoi!!! Eroszakkal, a keresztes zaszlokkal olve, gyilkolva
fogadtattak el a Keresztenyseget europaban, kozben kirabolva, megalazva es
eltiporva mindenkit.
A Zsido bibliaban TORA a neve, le van irva: Kis nep vagytok de foldreszeket
fogtok elfoglalni. Sokasodjatok, szaporodjatok. Tovabba egy fontos mondatuk
is le van irva, amely szerint nevelik az utodaikat: Irtsd a goj-t!!! A goj
a
keresztenyt jelenti a Zsidoknal. Ha nem eleg ennyi, akkor nehany
igazhitu-zsido torveny: Ha egy goj, azaz kereszteny megol egy zsidot,
minimum halal, ami varhat ra, de ha egy zsido oli meg a goj-t akkor az a
szent fold Israel dicsosegere valik. Szoval ha nem csukott hanem nyitott
szemmel olvastok dolgokat ra fogtok jonni, nem mas valaki az isten nem o
ment meg a bajtol, hanem te sajat magadban belul nagyon belul van az Isten
aki nem kereszteny se nem islam se nem zsido, hanem csupan jo vagy rossz,
es
rajrad mulik ,ha jo vagy es az is, ha rossz akarsz lenni. Toled es tolem
fugg, hogy jo-e a vilag vagy rossz. Egyebkent nem vagyok fajgyulolo
rasszista. En csak a logikat keresem, mint pl. a zsido es a palesztin miert
oli egymast. A hit erdekeben??? Mibol indult ki a legtobb haboru??? A Hit
miatt??? Eddig arra jutottam, hogy IGEN. Es ez csunya dolog. En kereszteny
vagyok, de csalodtam es soha nem fogok kepmutato gyilkosok bibliaja szerint
elni. Inkabb maradok jo es inkabb szeretem embertarsaimat, de nem
imadkozok,
nem bojtolok, hatha az en istenem megbocsatja nekem, hogy tiszteltem masok
hitet, higyjen mindenki abban amiben hisz, de ezert nem fogok fegyvert, nem
olok, es eroszakkal vitaval nem kenyszeritek senkit a sajat vallasomra.
Megkereszteltek ezert vagyok kereszteny, de egyebkent a napban (AMON-RE) es
a ket kezemben. Semmi masban. Hogy miert a napban? Latom ott van fent,
minden nap jon, mintha erdekelne az emberek sorsa. Meleget ad es szuksegunk
van ra. Isten mit adott azota??? Betegseget, haborut es semmi mast. Mi
lenne
ha isten lenezne rank, de a NAP nem lenne, kialudna??? Nem none fu, fa, nem
lenne eloleny a foldon es nem lenne belulrol jovo szeretet, ami csak a jo
emberbol johet, meg ha az nem is hivo!!!
Es en ugy vagyok, hogy nemhivo"kent inkabb a szeretet jojjon belolem, mint
hivokent a fegyver legyen a kezemben.

Vita ezennel lezarva. NO FLAME

Ez a Randi lista. A tobbieknek sorolom: ,
, 
es a tobbi.....

		 		 		 Szeretettel: N.I.C.O.

Sziasztok,

Valaszolni akarok mindenkinek aki eddig kerdezett tolem, de elotte jobbnak
latom egy kicsit arrol irni, hogy milyen ember es Isten kapcsolata es hogy
ismerik meg sokan Istent. Utana a valaszaim erthetobbek lesznek.

Isten az embert tokeletesnek teremtette a sajat kepmasara. Kezdetben az
ember felhotlenul boldog volt. Biztonsagban es szeretetben elt. Ez a
paradicsomi allapot. De a satan csabitasara Isten ellen fordult,
megtagadva
Isten szeretet es erejet. Ettol kezdve sok ember egyaltalan nem is ismeri
Istent, vagy ha sejti is hogy "van valami", kezzel-labbal lazad ellene. De
az emberben azota is benne van a paradicsomi allapotra valo vagyodas.
Ezert
van az, hogy jol esnek nekunk a szep dolgok - egy szepen megteritett
asztalrol enni, egy szep hazban egy szep kornyeken elni, stb. Ezert
vagyunk
biztonsagra es szeretnenk - ha lehetne - csak olyan dolgokba fogni, amirol
biztosan tudjuk, hogy jo vege lesz. De ezek - es meg sok minden mas -
hianyzik az eletunkbol. Van aki ezt elismeri, van aki nem. Van aki erzi es
elismeri, hogy a sziveben melyen belul van egy uresseg es bizonytalansag.
De
van, aki elnyomja az ilyen erzeseket es gondolatokat, amikor jonnek.

Isten az eletunkbe nem fog betorni magatol, mert nem eroszakolja rank
magat.
De neha kopogtat az ajton, mintegy megkerdezve, hogy beengeded-e ot az
eletedbe. Mindenkinel maskepp jatszodnak le ezek a pillanatok. Sokszor van
ugy, hogy valakire rator a keseruseg az elet gondjai es nehezsegei miatt,
es
erzi belulrol, hogy ez lehetne maskepp is, de magatol nem tud segiteni
rajta. Peldaul bant, hogy a szerelembol hianyzik a szenvedely; a
munkadban,
amit naprol-napra vegzel, nincs oromod; a csaladodban nincs beke; a
szeretteidrol nem tudsz gondoskodni, stb. Vagy lehet ugy, hogy bant a
lelkiismereted valami miatt. Vagy egyszeruen csak elkezd foglalkoztatni az
a
gondolat, hogy van-e Isten vagy nincs, vagy miert olyan komoly tema ez
egyaltalan sokaknak. Megragad egy gondolat a fejedben Istennel
kapcsolatban,
ami mindig-mindig visszajar, es nem tudod elfelejteni. Ilyenkor Isten
kopogtad nalad. De ez csak nehany pelda, ezerfele mas modon is megkereshet
Isten. Mindenkinek a sajat dontese, hogy valaszol ezekre.

Amikor Isten megkeres valakit, akkor nem valoszinu, hogy egy mely dormogo
hangod hall suttogni az egbol, hogy "en vagyok Isten, higyjel bennem",
vagy
valami hasonlo. Isten legtobbszor nagyon finoman keres meg embereket,
gondolatok es erzesek utjan a legtobbszor. Nem eroszakos. Nem vadol es nem
hibaztat senkit. Az ilyen erzesek nem Istentol vannak, hanem ez is a satan
egyik modszere, amivel tonkreteszi az eleted. Isten mindenkinek orokke
tarto
eletet, oromet akar adni. De ehhez kell a te akaratod is, es nem fogja rad
kenyszeriteni.  El tudom kepzelni, hogy a Randin is azert alakult ki ez a
vallas es hit tema, mert Isten nehany olvasonal ezuton kopogtasson. Ezt
maganban kapott emailek bizonyitjak is. Mindenkinek a sajat dontese, hogy
mit tesz ezutan.

Reddo

Eloszor nektek valaszolok, mert nagyon hianyoltatok ;-).

Ilo es BG kerdese: nem sajnalnad-e, hogy a szerelmed nem ismeri fel"az
elet
valodi forrasat", ahogyan irod?  ... Valasz: de sajnalnam. De barmennyire
is
akarnam, en nem tudnek neked Istenbe vetett hitet adni. Azt csak Isten
tudja
adni. Amennyit en neked megtehetek annyi, hogy valaszolok a kerdeseidre,
esetleg tanacsot adok. Mint minden massal kapcsolataban is, ahogy ezt
emberek alatalaban teszik (pl. karos a dohanyzas; miert vegyel jo olasz
cipot olcso kinai helyett, stb.) Az eroszakos gyozkodesnek semmi ertelme.
Ha
igazabol nem hiszel semmit, legfeljebb hazudnal nekem, hogy lerazz, vagy
legalabb nyugalom legyen mar. De ettol meg nincs igazan hited.

BG kerdese: Ismertek-e/ vannak-e tapasztalataitok abban, hogy egy nemhivo
es
egy hivo meddig kepes egyutt elni - egyaltalan kepes-e egyutt elni. ...
Valasz: tobb ilyenrol is hallottam es ismerek is. Van olyan is, hogy
idokozben hite lesz az egyik felnek es a masiknak nem. Ahany eset,
annyifelekeppen jatszodnak le.

BG: Lehetseges az, hogy - peldanak okaert - a parom vasarnap reggel felkel
hetkor es elmegy a nyolcorasi misere, en pedig nyugodtan tovabb alszom,
mert
en nem vagyok hivo? ... Valasz: miert ne lenne lehetseges?

BG kerdese: Lehetseges az, hogy ebbol sosem lesz semmilyen konfliktus, a
parom sosem emliti egy szoval sem, hogy "igazan eljohetnel velem a
templomba"?

Vegre egy randis tema ;) BG, itt mely dolgokba kerdezel bele. Arrol van
itt
szo, kell-e aldozni ezert akit szeretsz? Nemcsak a hivo-nem hivo
konfliktusra vonatkozik ez. Mas peldak: munkamanias- otthonulo; szexmanias
-
alacsony libidos; alkoholista - nem alkoholista. Nem lehet egy sablonos
"jo"
valaszt adni, ami minden esetben megoldas. Ha ilyen szabalyok lennenek,
akkor hol lenne a szabad akaratod? Egy jo megoldas egyebkent szvsz soha
nem
az, hogy a nem hivo meggyozodes nelkul koveti a hivot, ahova az menni akar.

Reddo

Sziasztok,

Reddo:
>Gonoszsag pedig azert van, mert a szabad akarat ezt megengedi.

Mindent a világon Isten teremtett. Igy tehát gonoszság azért van, mert
Isten teremtette. Egy gonoszságot (is) teremtö Isten pedig nem lehet
jó. Egyszerü ez.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok!
Reddo/Peter vitaja:

 >Miert teremtett volna Isten olyan lenyeket es olyan vilagot, amiben
aztan
meg kell oket kimelnie a "buktatoktol"? ... Valasz: Istem teremtette az
embereket, es teremtett szellemi lenyeket is. Ezek mindegyikenek szabad
akarata van. [...] Lehet ezt nem tudomasul venni es mint a strucc a
fejunket a homokba dugni, de attol ez meg igy van.
**Lehet, hogy velem van a baj, de nem vilagos, hogy ebben az
eszmefuttatasodban hol a valasz. A kerdes az volt, hogy miert teremtett
Isten... Szajbaragnad nekem legyszi, igy, hogy: Azert, mert..., ugyanis
nem ertettem meg. Koszi.
>>kulonbozo vilagnezeteket irnak le, nem egy es ugyanazt. Szeretnek
arrol
>>irni, hogy miert a Biblia irja le a valosagot,
** Ez erdekelne.

Gazso/Peter vitabol:
> okeresztenyek kozul is sokan. A Biblia tobb izben is cenzurazva volt,
> leglenyegesebben 325-ben a niceai zsinaton, ahol eretneksegnek
A Biblia cenzurazva? akkor? Egy zsinat volt, ami osszeallitotta, mely
[..] apostol leveleinek a nagyja a tevtanitasokra adott reakciok...
**Honnan lehet azt tudni, hogy azok tevtanok voltak es nem onkenyesen
valogattak a szajizuknek tetszo muveket?

> Valodi termeszetunk tokeletes.

Szerintem meg nem... es vegyuk eszre, nem tudunk mivel ervelni.
** Mi szerintetetek a valodi termeszet? Mit ertetek alatta?

Kinga es az eredeti kerdes:
Nem tudom milyen kovetkeztetesre jutottatok ami a hivo/vallasos-nem
hivo/nem vallasos parkapcsolatot illeti. Szerintem nem lehetseges.
**Szerintem se. Mar csak abbol indulok ki, hogy sokkal kisebb
kulonbsegek is heves vitakhoz vezetnek. Akkor egy olyan dolog, mint az
ember vilagnezete nagyon is befolyasolja a parkapcsolatot. Nehez lehet
megerteni a masik motivacioit, celjait, reakcioit, ha tul nagy kozottuk,
ertekrendjuk kozott a kulonbseg. Meg nehezebb lehet egyutt elni, sot,
osszehangoltan epiteni kozos eletuket, ugye, megertes hianyaban. Nem
lehet _csak_ kompromisszumokat kotni, nem abbol all egy kapcsolat. Azt
nem tartom tul szerencsesenek, ha ket olyan ember koti ossze a sorsat,
akiknek utja megkozelitoleg sem egyiranyba halad, netan celajai, vagyai
homlokegyenest kulonboznek. Persze, ha valakinek a parkapcsolat csupan
annyit jelent, hogy egy helyen laknak, kozos kasszan vannak, kozosek a
gyerekeik, es ez kielegiti oket, akkor teljesen mindegy, kinek milyen
vilagnezete van.
Ha mar fizikai tars mellett szellemi es lelki tarsat is keresnek
parjukban, akkor, minden romantikaja ellenere az ellentetek nem fognak
harmonikus egeszet alkotni. SZVSZ.
Pl. itt egy par egyszerubb promblema: izles. Nem jo az, ha az egyik
fanatikus vegetarianus, a masik meg csak porkoltet es rantott hust
hajlando enni. Ilyenek nem fognak jol kijonni egy egyutteles soran,
barmennyire jo film is a Zoldkartya. Es akkor meg nem is beszeltunk
arrol, hogy mivel fogjak etetni a gyereket? Tovabba: szorakozas. Ha
valaki otthon ulo, akkor az nem fog boldog hazassagban elni egy
hegymaszoval. Egy allergias nem lesz boldog egy macskatenyesztovel. Sot,
en rocker vagyok es ezert nem leszek boldog egy diszkossal. :-) Lehet,
hogy ez feluletesnek tunik, de nem az. Otthon nem vagyok hajlando ugy
elni, hogy egyszer o elviseli a kedvemert ezt, en meg cserebe elviselem
a kedveert azt. Mi ertelme van ennek? Az en kedvemert ne viselje el. Ha
nagyjabol ugyanazt szeretjuk, akkor tudunk osztozni egymas oromeben, ha
meg nagyjabol mindent utalok amit o szeret es vice-versa, akkor az egesz
kapcsoaltban mi a plane? Ha valaki szeret ezoterikus irodalomrol
beszelgetni, hosszan, kimeritoen, konstruktivan, napi rendszeresseggel,
akkor kotve hiszem, hogy boldog lenne olyannal, akinek a hatan is felall
a szor az ilyesmitol. Es meg taglalhatnam...
Ugy velem, azok leszenek egyutt boldogok, akik nagyjabol hasonlo
beallitottsaguak es amiben kulonboznek, azzal kiegeszitik egymast,
segitve egymas fejlodeset. Nem megvaltoztatasat! Nem kineveljuk a
parunkat olyannak, amilyennek szerintunk kell lennie, hanem a vele valo
tarsassagunk elobbre visz minket a _sajat_ utunkon. Eleve olyat kell
valasztani. Eleg boven kifejtetem? :-)
Ivett, orulok, hogy ujra netkozeben vagy! Nem felejtettelek am el!
Udv, Maria

Kedves Reddo )!

> ebben a vilagban nem tudunk tisztan jok maradni. Pl. ha szeretsz
> valakit es azt kiraboljak, hat persze hogy megveded minden eszkozzel,
> utsz is ha kell. [...] Viszont az utessel bantod a tamadot, nem? [...]
> ebben a vilagban ember embernek farkasa ("kis" sarkitas, de igaz), es
> nem tudsz jonak megmaradni ugy, hogy a szamodra fontos dolgokra
> vigyazz. [..] peldaul a durvasag neha termeszetes es
> szukseges, legalabb a vedekezes miatt. A durvasag viszont nem jo sem
> emberileg, sem Isten szemeben.

Ahogy magad is mondod, a durvasag (eroszak) neha termeszetes es szukseges.
Ha ez a legkisebb rossz, ami aran egy problemat megoldhatok (mas szoval
egy kis eroszakot hasznalok arra, hogy megakadalyozzak vagy elkeruljek
egy lenyegesen nagyobb eroszakot), akkor ez helyes megoldas.
Mibol gondolod, hogy a durvasag nem jo sem emberileg, sem Isten szemeben?
Jezus is viselkedett durvan bizonyos helyzetekben.
Jezus azt mondta, hogy szeresd felebaratodat, mint onmagadat. Ez szvsz
egyaltalan nem azt jelenti, hogy sosem szabad vele szemben durvan
viselkedned. Van ugy, hogy raszolgalt. Lehet valakit szeretetbol is
felpofozni. Meg lehet mezes-mazosan viselkedni azzal is, akit eppen el
akarunk veszejteni. A tett csak a felszin, mindig a mogotte rejtozkodo
valodi motivacio a lenyeg.

> A kulonbseg nem az, hogy ki jo, ki nem, hanem az, hogy a
> hivonek kegyelme van Isten szemeben. A hit egy resze az, hogy
> ha tudjuk magunkrol hogy bunt kovettunk el, es oszinte szandekkal
> bocsanatot kerunk Isten elott buneinkert, akkor Isten megbocsat.
> Isten szemeben igy tudunk jok lenni, es ebben a vilagban CSAK igy
> tudunk jok lenni, mas modja nincs.

Ez az isten lathatolag egy kisstilu zsarnok, akinek gonosz orome telik
benne, hogy teremtmenyeit olyan helyzetbe hozza, amiben az altala
tamasztott lehetetlen kovetelmenyeknek keptelenek megfelelni - majd
elvarja, hogy ezert meg ok szegyelljek magukat, es kerjenek bocsanatot
tole!
Vagy pedig keptelen rendesen megtervezni egy vilagot, amiben helyesen
lehet elni, es elfuseralt muve teremtmenyeit folytonos szenvedesre
keszteti.
Csodalkozom, hogy egy ilyen valakit a keresztenyek a szeretet
istenenek neveznek, illetve hogy bolcsesseget vegtelennek tartjak...
Szerintem isten tenyleg a szeretet es bolcsesseg, de eppen ezert
egyaltalan nem tamaszt elenk ilyen lehetetlen kovetelmenyeket, nem
varja el, hogy megalazkodjunk elotte es allandoan a bocsanatat kerjuk.
Hiszen tokeletes, miert volna erre szuksege?

> Egyebkent ketlem, hogy nem haragudnal-e a tamadokra.
> En haragudnek is, nem is kicsit. Minel jobban szeretem a parom,
> annal jobban haragudnek a tamadokra!

Elmagyaraznad egy kicsit reszletesebben, miben all az osszefugges
akozott, hogy szereted a parod, es hogy haragudsz a tamadoira?
Kerlek ne gondold, hogy ez magatol ertetodik.

> Kaoszon az emberek eleteben levo rendezetlenseget ertem,
> amikor emberek celtalanul elnek, a vilagban a helyuket nem
> talalva, csak mulnak a napok egymas utan beteljesuletlen
> vagyakkal, bizonytalansagban, esetleg kisebb-nagyobb
> felelmekkel, neheztelesekkel, jogos vagy velt serelmekkel
> egyutt. Az ilyen eletek altalaban szuksegtelenul nehezek,
> mert boldogabbak is lehetnenek.

Jol ertelmezem, hogy ezek szerint a (kereszteny) hivok eleteben tehat
nincsen celtalansag, beteljesuletlen vagyak, bizonytalansag, felelmek,
neheztelesek, jogos vagy velt serelmek, nehezsegek?
Es jol ertelmezem, hogy a boldogsag szamodra mindezek hianyat jelenti?

> Ugy erzem sokan nagyon masnak kepzelitek Istent, mint amilyen
> valojaban. Feltek a haragjatol, amikor nem haragszik ratok. Azt
> hiszitek jo cselekedetekkel kell megfelelni neki, amikor Isten
> nem ezt varja el toletek.

Erdekes, nekem eppen rolad van ez a benyomasom, azok alapjan,
amiket irsz...
Peter

Kinga:
egyetertek veled.

BG:
Koszi a tamogatast :-)
Hogy valaszoljak a kerdesedre: nem ismerek. Olyant viszont lattam,
hogy a templomba jaro hivo megszolta az ugyanahhoz az egyhazhoz tartozo, de
templomba nem jaro hivo hazastarsat.
Az altalad emlitett peldaban mar ott a buktato, hogy a templombajaro
kapcsolata egyhazi szentesitesenek szukseget fogja erezni, mikozben ez
a nem hivo szamara ures bohockodas volna. Azert fogalmaztam korabban olyan
kodosen, hogy az egyhazi/vallasi terites kevesbe keveredjen a dologba.
En abbol indulok ki, hogy ha valaki szeret, akkor jot akar neked, ha
viszont
csak a maga hitet tudja helyes utnak tartani, mar csak szeretetbol is
arra az utra probal, hm, iranyitani. Mondjuk minimum imadkozik
megvilagosodasod
ert.

Tippem itt is az, hogy hivoje valogatja, espedig aszerint, hogy
mennyire kotodik dogmahoz (akar sajat gyartasuhoz).


Egy kis belepofa Reddo es Torok Peter parbeszedebe:
> De Isten ezektol  meg tud vedeni, az eletedet rendbe tudja rakni, ha
> kered ot. Ha nem kered,
> ideig-oraig boldog lehetsz neha, de valaki mindig bele fog piszkitani az
> eletedbe, es mindig marad melyen a szivedben egy uresseg erzes, vagy egy
Egy dolgot ne feledj: pokollal, utolso itelettel, gyehennaval es
szivbeli urokkel csak a hivot tudod ijesztgeteni. Az termeszetes, hogy
_te_ urt ereznel a hited nelkul, de ebbol jobb nem kovetkeztetni
masokra - marmint felteve, hogy a beszelgetesben mas _megismeresenek_
vagya hajt es nem csupan a megte'ritese'.

Torok Peter:
Gondoltam, hogy a biblia cenzurazasaert kapni fogsz :-))

Ilo