Mar irni akartam par napja de uton voltam es csak olvasgattam a
hozzaszolasokat. 
Eloszor is:
Ki mit csinal Azsiaban. Mi tobbnyire ismerjuk egymast, o"s Azsiasok,
de ezt elismetelni minden uj erdeklodonek kicsit unalmassa tenne az
AZSIA-t. Meg van aki ugy gondolja ez az o maganugye, nem tartozik
senkire.

2) Barakk
Akik nem ertettek a viccett, ajanlom olvasgassanak tobb Guczot.
Szerintem ez a barakkos valasz Guczo baratunk billentyuzeterol
megeresztett egyik legjobb irasa volt.

3) Ki diktalja a tempot
Szamomra egyertelmuen a nyugat. Legalabbis a mai gazdasagi helyzet ezt
mutatja. Amerika kicsit lassul az Azsiaban veszfekkent jelentkezik.
Nekem peldaul most azert van idom utazgatni es ide irkalni, mert alabb
hagyott a nyugati vasarlok koltekezo kedve. Ez itt Azsiaban
elbocsatasokkal, gyarbezarasokkal vagy jobb esetben csak par hetes
leallasban jelentkezik. Nekem eddig szerencsere csak a legutobbiban
volt reszem. Raadasul az itt gyartott termekek ~90% nyugati talalmany,
fejlesztes. (Ez most nem egy rasszista vagy lekicsinylo kijelentes, ez
teny.) Csak itt olcsobb legyartani, ez a kapitalizmus kerem. Raadasul
meg a gyartast sem bizzak teljesen a helyiekre, a vezetosegben mindig
van nehany nyugati. Ha valaki ezek ellen fel tud hozni par ervet kelet
mellett, szivesen olvasom. 

4) Nyugati - Keleti orvoslas:
Tavaly vegso elkeseredesemben elmentem kiprobalni a kinai
orvostudomany erejet, mert a nyugati orvostudomany lemondott rolam.
Nem kell nagyon halalosra gondolni, csak egy kellemetlen izuleti
gyulladas (arthritis). A korhazban a specialista azt mondta erre
jelenleg nincs orvossag. Fajdalomcsillapito meg gyulladascsokkento
van, de az nem megoldas. Ha a dolgok nagyon rosszra fordulnak akkor
esetleg egy koltseges csipoprotezissel ki tudnak segiteni.
Gondolhatjatok, ilyen biztato diagnozis utan az ember mindnet
kiprobal. Hat elmentem egy kinai termeszetgyogyaszhoz. Mondom mi a
gondom. Igazabol meg sem vizsgalt, legalabb is nem a nyugati
orvosoktol megszokott modon. Ott vert vettek, megrontgeneztek,
magneses rezonancia kepet csinaltak megtornaztattak stb. Ez csak
megnezte a kezemet, majd megnyomkodott par pontot a bal oldalamon.
Kezdve a labujjamtol a nyakamig. Ez viszont nagyon megyozo volt. Csok
odatette az ujjat egy pontra, en meg ugy elkezdtem remegni, mintha
aramutes ert vona. Mikor a nyakamhoz ert, a fejem ugy beremegett mint
egy rajzfilmfiguranak ha kap egy maflast.
Vegul bekente a kezet valami gyogynoveny kivaonattal es ratette a
csipomre. Eloszor nem ereztem semmit, de idovel kezdett egyre melegebb
lenni, a vegen mar szinte egetett. Viszont amint levette a kezet,
elmult a hohatas. Ez allitolag gyogyito energia atadas volt. Bucsuzoul
adott meg nehany tanacsot mit ne egyek, igyak. Ezeknek a tobbseget
elotte sem nagyon fogyasztottam, igy konnyu volt betartani. Azt
mondtra ket-harom honap mulva elmulik. Ennek mar kozel egy eve volt, a
fajdalom nem mult el, neha jobb, neha rosszabb. Az egyetlen dolog ami
segit az a nyujtas. Erre pedig joga gyakorlatok a legalkalmasabbak. Ha
ez resze a keleti gyogyitasnak akkor van benne valami.

Majd kesobb irok legutobbi kiruccanasomrol. Vegigmotoroztam Malajzia
keleti partjan, fel Tajfoldre. Ott toltottem ket napot, majd vissza a
nyugati parton.

Udv,
Anti

Kedves Mindenki!

A Tokioi Magyar Klub a mult heten es az elotti heten
is megtartotta talalkozojat, amit ezen a heten is
megtartunk. A klub resztvevoinek szama 12 es 16
kozt mozog.

A Shibuya allomas kozeleben a Shakey's Pizzaban
tartjuk oszejoveteleinket.

Minden szombaton, 6 orakor kezdodik a talalkozo.

Sok a feny, nagy asztalok, keves vendeg,
(a legfontosabb) sor 500, pizza:
750-1000-+++, very american.

A Tokyu Hands fele setalva van egy rendor
bode s a mellett balra az elso emeleten
(japanosan a 2. szinten) SHAKEY'S PIZZA.

Cim: 32-15 Udagawa Cho, Shibuya, Tokyo
Az epulet neve: Beerbill 2F.

Az uzlet Telefonszama arra az esetre ha
eltévednél: 03-3476-2071
Mielott elindulsz írd le a telefonszámokat is
es nyomtasd ki a terkepet!

Bennunket e-mailben, ill telefonon.
O'dor Tibor 03-3326-6933  ill
Kerite's Pe'ter 090-1662-2424 (mobil)
Ga'spa'r Sinai 090-843-15637 (mobil)
lehet elerni.

Hivd batran a mobil szamaokat is, ha eltevednel.

A klub honlapja: http://www.yudit.org/

Uj es regi kepek talalhatok a
http://www.math.u-szeged.hu/~odor/tmk/index.htm
cimen.

A magyaroknak fenntartott KIJO Busz-rol a
http://www.geocities.com/kijobusz/
cimen ill Szemes Petertol 
lehet tajekozodni.

Ugy 12-16 fot varunk. Ezek ketharmada visszatero
vendeg, de mindig jonnek uj emberek.
Kerunk, add tovabb ezt az informaciot minden
potencialisan erdeklodo ismerosodnek.

Nemzetisegtol fuggetlenul mindenkit szeretettel varunk,
akit erdekelnek a magyar dolgok, magyarul akar beszelni
vagy magyarokkal es barataikkal akar talalkozni.

A klub nyelve a magyar, japan, angol - valamelyike

Kerjuk, forwardold at olyanoknak ezt az uzenetet, akiket
erinthet. Akkor is ha nem ersz ra, vagy nem tartozkodsz
Tokioban. Nagy szolgalatot teszel ezzel a Tokioban elo
kis magyar kozossegnek, barataiknak es a Japan-Magyar
kapcsolatoknak.

Azt tanacsoljuk, hogy mielott jonnel, lepj kapcsolatba
velunk, es ellenorizd a hirdetesben foglalt
informaciokat, melyek idonkent megvaltozhatnak.

A Klubot a Magyar Koztarsasag tokioi nagykovetsege
erkolcsileg tamogatja.

Tisztelettel,

A Szervezok

Kedves,


a "vietnamis" tanar nem Benoe-e volt, hanem az enyem. Kicsit felreerthetoen
fogalmaztam. Nem arrol van szo, hogy ha egy azsiait elkuldenek pl. Europaba,
akkor az nem tanul meg azon a nyelven ahova kuldtek es forditva. En is sok
magyarul kivaloan tudo vietnami diakrol tudok es vagyunk egy paran, akik a
magyar letukre "elkuzdogetnek" a kinaival is.

En inkabb arra probaltam utalni, hogy a nyugati es az azsiai (kinaira epulok
legalabbis - a tobbirol nem merek nyilatkozni) nyelvek kozott kepileg,
gondolkodasban nagy a kulonbseg. Lehet, hogy az sem veletlen, hogy nem az
eszak-koreai, hanem a vietnami diakok tanultak meg "tomegevel" ilyen jol
korabban magyarul, mert ok eleve abc-vel irtak mar otthon is, de ez lehet
hogy butasag, nem vagyok nyelvesz. Es az is lehet, egyszeruen tobben voltak
a vietnami diakok Mo-on :-))

Udv: VB

Kedves Benoe,

Jo, akkor mashogy fogalmazok, maradjunk a TENYEKNEL a "nem hiszek benne"
helyett. Mi talaltuk ki es dobtuk le az azsiaiakra az atomot. A mi
talalmanyunk a fasizmus. Mi szorjuk tele szemettel a vilagurt, ahova egyszer
azert kene
kimozdulnunk, mert a nyugati kultura es vele az ipari fejlodes tonkreteszi a
foldet. A keletiek pedig atveszik mindezt es hozzateszik a maguk meretes
reszet ahhoz a sok rosszhoz, amivel a nyugatiaknak sikerult
elorebbmozditaniuk a
vilagot. (Egyik oldal sem fekete vagy feher.)

A nyugati ember a nagy felfedezo, de az azsiai az orok tulelo. Elteroek a
koordinataink es nincs jogunk mas koordinata-rendszerbe helyezve megitelni a
masik oldalt.

Sztoika: a betegsegekhez "valo" sztoikus hozzaallas leirasaval
megadtad az azsiai orvoslas lenyeget is, amely nem a mindenaron torteno
teljes
szervizelesre-cserere, hanem a lehetosegek szerinti karbantartasra epul,
szerintem. Ezt nem birom osszehozni azzal, hogy elkezded eltetni a szamokat,
tenyeket es a fejlodest.

A sajat definicioid szerint nem lehet tudasnak nevezni azt a
megallapitasodat, miszerint nem kell aggodnunk a testunkert, mert ugyis csak
idolegesen"bereljuk", es egy uj testben ujja fogunk szuletni kesobb. Ezt
melyik egyetemen tanitjak, mint szamokkal bizonyitott TENYT? Sokszor nagyon
kovetkezetlen vagy, es kapodo-altalanosito kijelenteseket teszel, amivel
hiteltelenne valnak egyeb jo gondolataid is.

Udv: bzs

szevasztok!

nagy-nagy oromomre szolgal, hogy felelenkult az azsia. ezt mostanaban sokan
mondtatok, de talan meg nem gaz, ha en is megismetlem.

Pepitonak: osztom a negyzetedet, miszerint attol, hogy nehany ezer eve volt
nehany nagyon korrekt, hasznos talalmanya a kinaiaknak, attol meg nem
kreativ nemzet (voltak es vannak aze' nehany 100 millionyian, es talan a
legregebbi ma is elo kultura, ehhez kepest lassuk be: nem tul sokat adtak a
vilagnak). en legalabb is nem hallottam mostanaban semmifele eget rengeto
kinai talalmanyrol. semmilyen teruleten. mig azert valljuk be, nyugatrol
jonnek ilyen-olyan felfedezesekrol szolo hirek. ugyanakkor van egy masik
oldala is a dolognak: az en tapasztalatatim szerint egyenileg a keletiek
sokkal talalekonyabbak, mint a nyugati ember. ez szociologia aspektusbol
erdekes elmelkedesekhez vezethet, amitol most minden T. olvasot
megkimelnek, de azt azert meg kell emlieteni, hogy akkor, amikor nalunk is
egyutt epitettuk az uj tarsadalmunkat, akkor sok mindennek hijan voltunk es
megis - talan pontosan ezert - adott ezt-azt a magyar agy a vilagnak.
amiota mi is resze lettunk a fejlett nyugatnak - ez is foldrajzi kerdes,
nem tudom ki irta mostanaban, de nagyon tetszett, hogy kb. 'nyugatra esunk
kinatol, vagy nagyon keletre' - szoval azota az az erzesem, hogy nem jonnek
a nagy dolgok. persze lehet, hogy csak en nem hallok roluk : - )
amugy szerintem korrektek az elso benyomasaid, nekem kb. ugyanezek voltak
anno.

benoe: az iras egy erdekes tema. nem tudom, a kinai szakos bolcsesz
holgyek/urak miert nem reagalnak erre a temara, pedig ok ezt biztosan
korrektebbul tudjak, latjak, mint en, por kozgazdasz.
azt tutira veszem, hogy az irott karakteres nyelv onmagaban nem olyan
kifejezo, mint a latin betus. ha nagyon ecceru akarok lenni, akkor mondjuk
ez akar az irott szovegek hosszabol is levaghato, ha ugyanazt a szoveget
kinaiul es modjuk spanyolul egymas melle rakod. viszont lehet, hogy itt van
a keleti ember kreativitasa: gazdagabb tartalommal tolt meg egy barmilyen
leirt szoveget, mint egy nyugati kulturkorbol szarmazo emberke. azt en is
tudom, hogy bizonyos dolgok teljesen mast jelentenek egy kinai, mint az en
szamomra, de mondjuk ez a hatterkulturak kulonbozosegebol jon. huuuuu, ez
most lehet, hogy elszalt egy kicsit. a lenyeg az, hogy pl. egy oroszul
irodott verset - sot, hindu verset is - tudok legalabb ugy erteni es
elvezni, mint egy angol vagy magyar verset. tudok a leirt sorok kozott
olvasni, es esetleg ralelek a lenyegre. ez idaig a kinai verseknel nem jott
ossze. a "szamurajverseknel" sem... pedig allitolag ezek a vilag
legkifejezobb koltemenyei.
tehat, konkluziokent, en azt gondolom, hogy a keleti nyelvek nemzetei olyan
hermeneutikai kepessgekkel szuletnek, ami az o szamukra hasznosabba,
gyorsabba, stb. teszi a nyelvuket. ennyi.

antigocsi: en ismerek egy olyan takit, aki a miskolci zsarnain evekig
dolgozott vietnamiaknak, es folyekonyan megtanult vietnamiul. legalabb is
beszelni. ezert aztan ugy gondolom, hogy azt a nyelvet sem lehetetlen
megtanulni.

AGI, a NO: felismeres az elso lepes a megismeres fele. ez is azsiabol jon,
bar tudtommal arisztotelesz is puffogtatott ilyen es ehhez hasonlo
bolcsessegeket......
mindenesetre, ha tudom, hogy NO vagy, akkor talan en is diszkretebben
fogalmazok : - )

es vegul, de nem utolso sorban: Vili. teljesen egyet ertek veled, ami a
gyogyszergyaraknak az emberisegre valo ratelepedeset illeti. en
gyogyszeripart finanszirozok (remelem nem olvassa ugyfelem az azsiat),
ugyhogy viszonylag jol ismerem a bulit, meg globalis szinten is. semmelyik
iparag - meg az IT es a porno sem! legalabb is a legalis formaja - nem
fejlodott az elmult 10 evben olyan gyorsan, mint a gyogyszeripar. net
profit paritason. ez mongyuk minimum elgondolkodtato. kulonosen, ha
figyelembe vesszuk, hogy ezzel egyutt a fold lakossaganak az altalanos
egeszsegi allapota jelentosen romlott az elmult evtizedben a who szerint.
meg szerintem is. tavaly mar nekem is meglevesesedett az orrom. ketszer is,
pedig kb. alt isk. 4. osztalyaban kellett magamba szedni ilyen kis bigyokat
utoljara. (nem szamitva a Xishua bannai esetet, meg mielott Guczo
nyilvanosan kiteregeti a dizenterias sztorimat.) szoval, ez az egesz
gyogyszerbuli egy nagy "nem fair" dolog.
meg valami Vili, ami megutotte a fulem (szemem): mit ertesz azon, hogy
"sivatagosodo Peking"? ez roppant modon erdekelne!

kepzeljetek, itthon ezerrel epul az azsia center, pedig mindenki kamura
vette....

udv,
steff

Masr megint csak gyorsan, mert rohannom kell...

Pepito: tudom, a shangha-i lanyok is szepek, a kerdes csak az,
penzert kaphatoak vagy sem. Mert itt NEM. Itt en sem fizettem meg soha
semmiert (nem csak szexert nem, tkp szinte semmiert nem fizet az
ember, ha ugyes).

Az eszreveteleid pontosak, es tkp tokmindegy, hogy Kinaban hol vagy,
nagyjabol ugyanaz mindenhol a helyzet. Kivetel HK es Taiwan,
egyertelmu okok miatt.

Antigocsi: benjoe-t irtal, ha ram gondoltal, akkor nem en voltam az,
akinek tobb nyelven beszelo vietnamiul tudo tanara volt...

Agi: bocs, nem tudtam, hogy holgy vagy, de azert kimentettelek
rendesen, nem? Ebbol is lathato, nalam az igazsag elvi kerdes,
fuggetlen attol, urrol vagy holgyrol van szo... <smile>

Vili: a kuruzslast arra ertem, hogy az azsiai ember nem vacakol holmi
logikusan levezetett elemzesekkel, egyszeruen proba-szerencse alapon
dolgozik. Ez szerintem olleg gyenge megkozelites, igy nem is csoda,
hogy sosem nyernek ellenunk egyetlen sakkpartit sem. Igaz, amit
mondasz a nyugati orvoslas hokuszpokuszairol, es valoban draga a
gyogyszer, de valamit valamiert... Most mar, hogy a human genome
project lassan a vegehez jar, tudjuk, hogy vegulis minden ember
egyforma. Tehat igenis jok a nyugati gyogyszerek keleti emberekre is.

Mint mar emlitettem, valoban nehany keleti gyogyszer "mukodik", ez nem
is baj. A gond az, hogy nem megismetelheto a dolog, azaz lehet, hogy
egyet kitalaltak veletlen talalgatassal, de hol a tobbi? A nyugati
gondolkodas lenyege a LOGIKA, ettol olyan bombabiztos minden, amit mi
csinalunk. Persze mi is hibazunk, de legalabb elfogadjuk a hibainkat
es tanulunk belole...

Egy kinai, ha tukrot mutatsz neki es megmutatod a hibait, bezarkozik
mint egy strucc a homokba dugja a fejet es elhesseget. Ez van. Minden
nap. Ettol bizony nem lesz okosabb szegenyke.

De hat ezek dolgok, amik amiota a vilag, mindig ilyen volt errefele.
Genetikailag ez a fajta ember ugy nez ki, keptelen ujat alkotni.
Masolni viszont tenyleg gyorsan masolnak. Hat erre is "hasznalja" most
oket a Nyugat, itt gyartat mindent, amit mi kitalalunk. Ecceru :-)

Na, majd irok meg, nem csak igergetem, de most a cool webpage-emen
vagyok elhavazva, lassan kesz is lesz :-)

Benoe
delkina

Sziasztok!
En csupan egy rovidet szolnek a keleti, uygmond termeszetes es a
napjainkban keleten is erosen terjedo nyugati orvoslasrol.
Regebben, mielott kialakult volna a modern gyogyaszat, mindenhol
termeszetes modon probaltak gyogitani. A szazadfordulon az akkor
legfejlettebbnek szamito Angliaban 50 ev volt a varhato eletkor, mindenhol
mashol kevesebb. Korabban meg kevesebb. Ahogy kialakult a modern
orvostudomany, azota a varhato eletkor joval kitolodott, es ugy egyebkent
sem szenved az ember elete soran sem annyi makacs hujesegtol es nem olyan
kiszolgaltatott egeszsegugyileg, mint regebben, a termeszetes orvoslasnak,
amit ma azert nevezunk keletinek, mert csak ott maradt meg, mindenhol
mashol egyeduralkodo a nyugati gyogyaszat ma mar, vagy meg a keleti
termeszetgyogyaszat szintsej sem erte el, es monmdjuk a vudu varazslatokat
komoly ember nem alkalmazza gyogyaszati celbol.
udv:
  antigocsi

Több ezer ember hal meg evente az orvosi gyogyitas elegtelensegei miatt. Ezt
tanusitjak azok az anyagok, amelyeket a "New England Jornal of Medicine"
cimu kiadvanyok, valamint a Betegsegek ellenorzesi központja tesz közze. Az
egeszsegügyi jelentesekben ezeket a betegsegeket, "jarvanyok"-nak hivjak.
1981-tol az AIDS megölt közel 40 ezer embert, az orvosi gyogykezelés közel 4
milliot.
Nem az orvostudomany az oka ennek a tragedianak, nem az, amit kapunk tole,
hanem az, amit nem. Hianyzik az egyesitett filozófia, a gyogyitast
kiegeszito elv, amely egyensulyozza és lazabba teszi az orvostudomany
kemenyseget, szigorusagat.
Elsosorban a kinaiak de az azsiaban elo nepek tobbsege ismeri ennek a szelid
gyógyitasnak az alapelvet - a
"regeneraciot", ami azt jelenti: "Visszateres a forrasokhoz". A kinaiak
voltak az elso kiserletezok a regeneracio teren azert, mert az oskorban az
egeszseghez vezeto utjaink szetvaltak.
Itt az ideje ezt a ket utat ujbol összehozni.
Az okori Görögorszagban 2500 évvel ezelott Hipokratesz a  gyogyitas olyan
elmeletet dolgozta ki, amely eloször szol a szervezet belso energiajarol, es
amelyet o "physis"-nek nevezett. Innen alakult a "physician" szo, aminek
jelentese "orvos". Ezek szerint az orvos feladata a gyogyíto energia
fenntartasa, valamint az eletero megorzése volt.

Demokritisz Hipokratesz kortarsa es biraloja volt. Demokritisz szerint mi,
az emberek paranyi reszecskek vagyunk, ezek különbözo kombinacioi alkotnak
minket. Demokritisz nem tartotta lehetsegesnek, hogy ezek a reszecskek
gyogyito energiaval rendelkeznek, ezert nem is hitt a letezeseben. Ez a ket
filozófiai iranyzat a "vitalizmus" és "atomizmus" nevek alatt lettek
ismertek, és az ebbol eredo viharos ellentétek mostanáig sem ültek el.
Ezekbol az ellentetekbol jött letre a jelenkori orvostudomány és az orvosok
"atomistaknak" jelöltek magukat. Egyik közülük doktor Benjamin Rasch, így
fejezte ki az orvosok allaspontjat: "Bar az orvosokat a Termeszet szolgainak
tartjak, a valóságban ok az urai a Termeszetnek. Ahelyett, hogy megvarna a
karos anyagok lassu termeszetes eltavozasat a szervezetbol, a gyogyitas
tudomanyanak sajat kezebe kell vennie a gyogyulas feladatat."

Az orvosi gyogykezeles kiszoritja a sajat termeszetes energiankat a
szervezetünk gyógyitasabol. A szervezet eroi helyett a chemoterapia öli meg
a rakot, az antibiotikumok pusztítják el a virusokat. A gyogyszerek, peldaul
az insulin és a kortizon szabalyozzak az anyag kemiai tartalmat a
szervezetben a sajat eroi helyett.  Aprolekosan leellenorizve sokfele orvosi
kezelest, eszrevehetjük, hogy egy közös elv egyesiti oket "az orvos a
Termeszet ura, es a feladata - atvenni a gyogyitast a Termeszettol a sajat
kezebe.
Es eppen ez a nezet okozza azokat a betegsegeket, amelyek az orvosi kezeles
következmenyei. Az orvosok tudatosan veszik magukra azt a felelosseget, amit
a Termeszet a mi szerveinkre helyezett.
Ezen kívül letezik még sulyosabb problema is. Az orvostudomany ugy adja elo
ezt, mintha a szervezet passzivan és halasan fogadna a kemiai
beavatkozasokat, ami nem felel meg a valosagnak.
Valojaban a szervezetünk ellenall ennek a beavatkozasnak és idovel a vart
hatasnak fordítottjat valtja ki. A gyogyszer, amely az orr melleküregeiben
feloldja a felgyülemlett valadékot, idovel ujabb valadekozast provokal. Az
antibiotikumok felerositik a baktériumokat, legyengitve az
immunrendszerünket. A chemoterapia provokálja a rakos sejtek ellenallasat,
és ezzel erositi oket. A testsuly - es vernyomas csökkenes közti összefügges
tanulmanyozasa kimutatta, hogy a suly csökkenese jelentosen csökkenti a
vernyomast, kiveve eppen azokat az eseteket, amikor a paciens hosszu idon
keresztül vérnyomast csökkento gyogyszert szedett. A szervezet ellenallasa
az orvosi beavatkozassal tartja magas szinten a vernyomast.

Az orvosok keresik az utat ennek az ellenallasnak a legyozesere. Az emberi
szervezet ellenallasa , egeszsegenek merteketol függ és ezt legyozni csak a
szervezet legyozesevel lehet. A belso energia filozofikus tagadasa a
gyogyitas, amely azelott annyira artatlannak és tudományosan megalapozottnak
latszott, most olyan helyzetet teremtett, amikor az orvosoknak magaval a
szervezettel kell harcolniuk.
Errol nem azért beszelünk, mert a szervezet folyamatainak gyogyszeres
szabályozása mindig rossz. De azt korlatozni kell.
A betegsegek sulyos fazisaban, valamint sebesüleskor, amikor eletveszely all
fenn, a gyogyszerek stabilizalhatjak a szervezetet és megmenthetik a
pusztulastol, de a kronikus betegsegeket nem szükseges orvossaggal
gyogyitani. Ezek nem mindig segitenek és a tuladagolasuk betegsegekhez, es
halalhoz vezethetnek.
Kronikus betegsegeknel, és ha az egészsegünket szeretnenk erositeni, mas
modszerekhez kell folyamodni.Talan a legjobb modszer, a természet
ajándékaihoz a gyogyelelmiszerekhez  valo fordulas