Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3890
Copyright (C) HIX
2012-10-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Hogyan hizlal .. (mind)  29 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX TUDOMANY *** #3889 (mind)  13 sor     (cikkei)
3 Re: Hogyan hizlal .. (mind)  15 sor     (cikkei)
4 re: Hogyan hizlal (mind)  17 sor     (cikkei)
5 Re: izom (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - Re: Hogyan hizlal .. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok!

> Valamelyik majom (foemlos) rokonunkrol olvastam, hogy becslesek 
> szerint a napi energia-felhasznalasanak 20 %-at fogyasztja el a Na/K 
> pumpaja. Talan nalunk is ez lenne a helyzet, ha nem soznank el
...
> Probald meg elfogadni es komolyan venni, hogy a Na/K pumpank 
> energia-fogyasztasa nem egy n-ed-rendu tetel a napi energia 
> forgalmunkban, hanem az egyik legnagyobb energiazabalo mukodesunk meg 
> normal korulmenyek (kozel optimalis taplalkozasnal) kozott is.

Az idegsejtek polarizálják/depolarizálják/repolarizálják állandóan a membránjukat, ők lehet, hogy tényleg elég nagy részét erre fordítják az energiájuknak. Itt 20-40%-ról írnak.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK10857/

A központi idegrendszer a vérkeringés kb. 1/3 -át kapja a test többi részéhez képest. Ez utal a felhasznált energia mennyiségére is.

Más sejttípusoknál nincs állandó polarizáció változás, az egyensúlyi állapotukat kell csak, hogy fenntartsák a szervezet enyhe belső változásainak megfelelően és ez nem jár akkora ráfordítással.
Gyors keresés után ebben az abstractban azt említik, hogy endotél sejteket (ereket kibélelő sejtek) vizsgálva, és 4-5%-ot becsültek:
http://hix.hu/JhjfX-hix.hu

Fokozott sóbevitel mellett sem fog a tesnedvek Na+ koncentrációja magasabbá válni (adott határok között marad). A nagyobb mennyiségű Na+ jelenlétét a szervezet nagyobb mennyiségű viz felvétellel, és fokozott vese működéssel (Na+ leadással) kompenzálja. Tehát nem étvágyat, hanem szomjúságot gerjeszt.
Ilyenkor lehet, hogy a vesék energiafelhasználása is megnő, itt is többek közt pumpák vannak (amik inkább arra valók, hogy visszaszerezzék az egyébként elvesző Na+ ionokat a kiválasztott vizeletből), de arra vannak "kitalálva", hogy ezt tegyék.

Amit még nem vettél figyelembe az a testtömeg. Nézd meg a táblázatot.
A nyugati ember átlagos testesttömege jó másfélszerese a Hadzákénak, és a testtömeg indexük is nagyobb. Ha az erre korrigált energia felhasználást nézed (PAL), a szerzők is megemlítik, hogy a Hadzáké magasabb, mint a nyugatiaké, azaz testtömeg egységre vonatkoztatva több az energia felhasználásuk.

Úgy érzem, hogy a leveledben feltettél egy csomó megalapozatlan egymásra épülő hipotézist.

Gogy
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #3889 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : 

> Méhem gyümölcse anatómiát tanul, és mondja, hogy van olyan izom az 
> alkarban, ami az emberek kb 25%-ánál hiányzik (abban a 75%-ban pedig, 
> ahol megvan, különböző kombinációkban kötődik a kézen).
>
> Az evolúció egészen apró szelekciós előnyökért is drasztikus 
> változásokat eredményez. Ha ez az izom ennyire fölösleges, miért nem 
> tűnt még el teljesen?

Mi ez ahhoz kepest, amikor egy Laszlo mehenek gyumolcse van? :)

@@@ Hú, most lebuktam :-)-: @@@
+ - Re: Hogyan hizlal .. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Már hogyne volna!
> Lehet, hogy a mondanivaló értelmes, tényleg csökkenteni kellene, 
> méghozzá
drasztikusan a sóbevitelt, de ezzel van a baj:
> > Es ennek a tulevesnek jelentos kivalto oka a sok natrium(-klorid) 
> > eros etvagynovelo hatasa, amit eppen az energiazabalo Na/K pumpa 
> > felporgetesevel (padlogazzal) idez elo.
> Ha olyan padlógázzal működne bármiféle _energiazabáló_ rendszer, akkor
épphogy ezt kéne tenni, vagyis sok sót kéne bevinni, hogy padlógázzal nyomassuk ezt a fajta energiazabálást. Ezáltal az energiafelhasználásunk mozgás nélkül is jelentős lenne. Max szerényen kéne öltözni télen is, mert dőlne rólunk a hő. 
> :-)
Erre a reszre kulon is kiterek. Nincs ellentmondas abban amit irtam.
Nalad van a problema, mert azt nem ertetted meg, hogy a sok Na miatti energiazabalas fedezetet nem tudja "tobblet egetessel"
biztositani a szervezetunk, hanem a "kvazi konstans egetesbol" nyert energia nagyobb hanyadat hasznalja fel a Na/K pumpa. Ezert jut kevesebb a tobbi folyamat energia ellatasara. Es igy a sok soval csak akkor tudsz lefogyni, ha az etvagynovelo hatas ellenere is (joval) kevesebbet eszel, mint addig tetted. De igy (is) energiahianyos marad gyakorlatilag minden eletmukodesed. Es ezzel "nyakadba szakad"
a tulzott Na-bevitel minden egyeb karos hatasa, csak nem leszel tulsulyos. A sok so ugy fogyasztja az energiat, hogy annak nincs semmifele kedvezo elettani hatasa. Ezzel szemben a sport ugy fogyaszt energiat, hogy annak szamos kedvezo elettani hatasa van.
S.Zoli
+ - re: Hogyan hizlal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sandor Zoltan, MTA Termeszettudomanyi Kutatokozpont irja:
> Az energia az = energia, ami zabalja az azt jelenti, hogy felhasznalja 
> = fogyasztja az energiat nagyobb mertekben.
> Hogy a csudaba tudod ezt felreertelmezni?

Az energia nem vesz el, csak atalakul.

Azaz:

Etelenergia = holeadas + munkavegzes + tarolas(hizas) + urites

E = H + M + T + U

Amikor azt irod, hogy a Na/K pumpa 400K-t "elfogyaszt", az mit jelent?

Udv,
Jozsi.
+ - Re: izom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Laszlo irta:
: Az evolúció egészen apró szelekciós elönyökért is drasztikus
: változásokat eredményez. Ha ez az izom ennyire fölösleges, miért nem
: tünt még el teljesen?

Ugy latszik, vannak ferfiak, akiknek mehuk is van. Legalabbis a "mehem gyumolcse"-t egy ferfitol maskepp nem tudom ertelmezni. ;-) Erre mit valaszol a leendo anatomus (marmint a felesleges izomra)?

@@@ Egyenjogúság van, nem? Azt mégsem írhatom, hogy herém gyümölcse... @@@

Egyebkent ilyen kerdest csomot fol lehet tenni:
1) miert van egyes indian torzsek tagjainak gyakran 6 labujjuk (amikor hegymaszok amputalt (fagyott) labujjak nelkul is jol elvannak)?
2) minek kell egyaltalan meg palcika az emberi szemben, amikor este ugyis faklyaval/lampaval vilagitunk evezredek ota?
3) minek van bal karunk/hangszalagunk/szemunk, az amputaltak/nemak/vakok bizonyitjak, hogy enelkul is lehet viszonylag normalisan elni es szaporodni, stb.

Udv,
marky

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS