Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3895
Copyright (C) HIX
2012-10-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Hogyan hizlal .. (mind)  101 sor     (cikkei)

+ - Re: Hogyan hizlal .. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!
Bedoglott a laptopom, igy most otthonrol nem tudok
irogatni :-)
> Bevitt energia - ürített energia = felhasznált + tartalékolt
Valojaban most csak a felhasznalt energiarol van szo.
Ez az ami nagy mertekben fuggetlen a kulturaktol,
eletmodtol es taplalkozastol is, es lenyegeben egyforma
az egesz emberisegben. Es ez az ami limitalt, merthogy
ez csak annyi, amennyit a lenyelt taplalekbol "egetessel"
ki tudunk nyerni. Ha tobbet nyelunk le, (nalunk ez gyakori)
mint amennyit elegetunk (felhasznalunk), akkor gombolyodunk.
> Arról az idézett cikkben esik-e szó, hogy hogy állnak a hadzák az egyenlőség
> baloldalával?
A jobb oldalon van a lenyeg. Nalunk es a Hadzaknal is a
felhasznalt az gyakorlatilag ugyanannyi. A tartalekolt (zsirkent)
nalunk mar ott tart, hogy jarvanykent elmlegeti a WHO a
tulsulyossag terjedeset. 1980-ota (3 evtized alatt) duplajara
emelkedett a tulsulyosak aranya globalis szinten. Ma mar tobb
ember hal meg naponta a tulsulyossag kovetkezmenyekent,
mint amennyien az alultaplaltsag (ehezes) miatt halnak meg.
18,5 millio tonna a tulsuly az emberisegen. Ha mindenhol az
eszak-amerikai atlagsuly lenne az atlag, akkor meg 58 millio
tonnaval lenne nehezebb az emberiseg. 
A Hadzak viszont nem tulsulyosak, tehat gyakorlatilag
csak annyit nyelnek le, amennyit el is egetnek, vagyis
felhasznalnak. 
> Az számomra világos, hogy a tartalékolt nem lehet több, mint a felhasznált
> elenyésző töredéke, hiszen akkor egy év alatt lufi méretre duzzadnánk.
> (100kCal ~ 11-12g zsír)
Minden relativ. Sok kicsi, sokra megy. Millio tonnakat
en nem mondanek elenyeszo toredeknek :-)
> Viszont arról sem esik szó, hogy  egy 20Cfokos átlaghőmérsékleten élő 
és
> vele azonos aktivitású 15C fokon élő ember nyilvánvalóan nem azonos
> mennyiségű energiát igényel.
Erre valo a ruha, meg a futott lakasok, jarmuvek.....
> A fentiek után nem értem a logikai utat, miszerint itt bármiféle sejtszintű
> magyarázat felé kellene elmenni.
A Na/K pumpa mukodeset es azt kell megerteni, hogy miert
fogyasztja az energiat folyamatosan ez a pumpa, es azt is,
hogy a szuksegleteink folotti mennyisegben lenyelt so, tobblet
energiafogyasztast okoz a Na/K pumpa mukodeseben.
A Termeszet vilagaban azt a cikket erdemes elolvasni
es megerteni. Viszont hibaja a Na/K pumpa mukodeserol
szolo irasoknak, hogy tulsagosan magas szinten irkalnak.
Alacsonyabb iskolai vegzettseguek szamara, igy nehezen
ertheto. Tehat belevagok ebbe, hatha kozerthetoen sikerul
leirnom. A gyokereknel kezdve: A termodinamika II. fotetele
ertelmeben - onkent vegbemeno folyamatban egy zart
rendszer entropiaja (= rendezetlensege) csak novekedhet.
Tomoren csak romolhat a rendezettsege = a rendetlenseg
fele halad (mozdul el) a rendszer allapota. Az evolucio
soran ugy alakult, hogy a sejtjeinkben alacsonyabb, 
(alacsonyabbnak kell lennie) a natrium koncentracioja
mint a sejten kivuli folyadekokban (a verunkben es a nyirok
folyadekban). A kalium eseteben viszont forditott a helyzet
belul nagy, kivul kicsi a koncentracioja. Csakhogy ez a ket
ion at tud diffundalni a sejtmembranokon. Es ezt, mint ama
masodik fotetel huseges zsoldoskatonai meg is teszik
folyamatosan. Termeszetesen mindket ion a magasabb
koncentracioju oldalrol az alacsonyabb koncentracioju
iranyaba "hatol at" a sejtmembranokon.
Ezzel a rendetlenseg iranyaba mozdul el a rendszer
allapota = a sejtjeinkben a szukseges ertekekre elrendezett
koncentraciok erteke ugy valtozik meg, hogy az elonytelen
lesz a sejt mukodese szempontjabol. Energiat kell forditanunk
arra (sejt- es molekularis szinten az ATP felhasznalasaval),
hogy a koncentraciogradiens elleneben a folosleges Na-ionokat
kiszivattyuzzuk a sejtjeinkbol mikozben K-ionokat szivattyuzunk
a sejtek belsejebe. Az ATP molekula olyasmi mint 1 egyetlen
molekula meretu akkumulator. Feltoltott allapota a trifoszfat.
Amikor leadja az energiajat es ezzel a Na/K pumpa munkat
vegez (felhasznalja az energiat munkavegzesre) akkor
difoszfatta alakul. Ebbol a difoszfatbol a biologiai oxidacival
nyert energiaval ujra feltoltjuk a kis akksikat - ismet trifoszfatta
alakitjuk. Ez folyamatosan igy megy bennunk ejjel nappal.
Es ez folyamat optimalis korulmenyek kozott is jelentos
hanyadat fogysztja el a teljes napi energia
felhasznalasunknak. Ha tul sok sot nyelunk, akkor tobb
Na diffundal be a sejtjeinkbe, es ezt a tobbletet csak tobb
energia felhasznalasaval (tobb ATP felhasznalasaval)
tudjuk kipaterolni a setjeinkbol - magyaran mondva
padlogazzal hajtjuk a Na/K. pumpankat - persze, hogy
tobb energiat (uzemanyagot) fogyaszt igy ez a mukodesunk.
Es mivel csak annyi energiat tudunk naponta az "egetessel"
eloallitani, amennyit a legzesunk, oxigen ellatasunk, enzim
reakcioink sebessege, kapacitasa stb. "megenged", igy ez
felulrol korlatos (behatarolt, limitalt), a tobbi eletfolyamatunk
energia-ellatasara nekunk a sok so miatt kevesebb
energia marad (jut), mint pl. a Hadzaknal, akik nem sozzak
az eteleiket.  
> Más: A pumpa pedig vajon hogyan fogyasztja az energiát olyan nagyon ügyesen?
> Csak úgy belemegy az energia és ki nem jön semmi? Lesz mégis perpetuum
> mobile? (egyelőre negatív)
Lasd a fentieket es a Termeszt Vilagat.
Egy darab ATP molekula ADP-ve alakulasa soran felszabadulo
(a Na/K pumpa altal felhasznalodo) energia eppen annyi
MUNKAVEGZES-re elegendo, amivel a pumpa 3 darab Na-iont
"kipaterol" a sejtbol, es ezzel egyidoben 2 darab K-iont
beszivornyaz a sejt belsejebe:-)
S.Zoli

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS