1. |
"Modern" ateizmus (mind) |
40 sor |
(cikkei) |
2. |
a szuz fogan meheben es szul fiat (mind) |
59 sor |
(cikkei) |
3. |
alapok (mind) |
100 sor |
(cikkei) |
4. |
nepszeru volt Jezus? (mind) |
71 sor |
(cikkei) |
5. |
Jezust megoltek! (mind) |
106 sor |
(cikkei) |
6. |
Re: *** HIX FILOZOFIA *** #1092 (mind) |
33 sor |
(cikkei) |
|
+ - | "Modern" ateizmus (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
.
.
A Vidam vasarnap (Magyar ATV) 12-i adasaban a Hit gyulekezet predikatora
pozitivan ertekelte az "Igaz Ateista - igaz ember" honlapon
(http://members.chello.hu/ateista) talalhato irast, s azt "modern
ateizmusnak" nevezte.
Az iras egyebkent igy kezdodik:
"Az igaz ateista nem tagadja az istent (isteneket), de a sajat
filozofiajat, vilagnezetet nem az istenben, hanem az emberben, a joakaratu,
szabad emberben, azaz az igaz emberben valo hitre epiti, tiszteletben
tartva minden mas hitet, vallasi vagy politikai vilagnezetet, amennyiben az
nem akar artani a joakaratu, szabad embernek (ateistanak).
Az igaz ateista elsosorban igaz ember, s csak masodsorban ateista!"
Ezutan olvashato: Mirol ismerszik meg az igaz ember?
A vege fele ismet az ateistakrol van szo:
"Az igaz ateista nem kerkedik azzal, hogy ateista, hogy nem hisz az
istenben, mert azzal masok erzeseit sertheti. Az igaz ateista nem provokal
vitat az isten leterol, de ha kerdik, elmondja, hogyan el isten nelkul. Az
igaz ateista azonban minden eszkozt megragad, hogy az IGAZ EMBER eszmejet
hirdesse, foleg azok koreben, akik semmilyen erkolcsi-vilagnezeti hatas
alatt nem allnak."
A zaro mondat:
"Ne feledjuk: az igaz ateista es az igaz ember nem ugyanaz!
Az igaz ateista termeszetesen igaz ember, de az igaz ember nem okvetlenul
ateista, lehet vallasos is!"
Ugy gondolom, az eddigi idezetek nem elegendok ahhoz, hogy megiteljuk,
igazuk van-e a "modern" ateistaknak, meg kell latogatni honlapjukat.
Egyebkent a honlaprol elerheto az ATEISTA FORUM, ahol elenk vita folyik a
temarol.
.
.
|
+ - | a szuz fogan meheben es szul fiat (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Luk. 1.26-
A hatodik hónapban pedig elküldeték Gábriel angyal Istentől Galileának
városába, a melynek neve Názáret,
Egy szűzhöz, a ki a Dávid házából való József nevű * férfiúnak volt
eljegyezve. A szűznek neve pedig Mária.
És bemenvén az angyal ő hozzá, monda néki: Örülj, kegyelembe
fogadott! Az Úr veled van, áldott vagy te az asszonyok között.
Az pedig látván, megdöbbene az ő beszédén, és elgondolkodék, hogy
micsoda köszöntés ez?!
És monda néki az angyal: Ne félj Mária, mert kegyelmet találtál az
Istennél.
És ímé fogansz a te méhedben, * és szülsz fiat, és nevezed az ő nevét
+ JÉZUSNAK.
Ez nagy lészen, és a Magasságos Fiának hivattatik; és néki adja az Úr
Isten a Dávidnak, az ő atyjának, * királyi székét;
És uralkodik a Jákób házán mindörökké; és az ő királyságának * vége
nem lészen!
Monda pedig Mária az angyalnak: Mimódon lesz ez, holott én férfiat
nem ismerek?
És felelvén az angyal, monda néki: A Szent Lélek száll te reád, * és a
Magasságosnak ereje árnyékoz meg téged; azért a mi születik is
szentnek hivatik, Isten Fiának.
Mát. 1.18-
A Jézus Krisztus születése pedig így vala: Mária, az ő anyja,
eljegyeztetvén Józsefnek, mielőtt egybekeltek volna, viselősnek
találtaték a * Szent Lélektől.
József pedig, az ő férje, mivelhogy igaz ember vala és nem akará őt
gyalázatba keverni, el akarta őt titkon bocsátani.
Mikor pedig ezeket magában elgondolta: ímé az Úrnak angyala
álomban megjelenék néki, mondván: József, Dávidnak fia, ne félj
magadhoz venni Máriát, a te feleségedet, mert a * mi benne
fogantatott, a Szent Lélektől van az.
Szűl pedig fiat, és nevezd annak nevét * Jézusnak, mert ő szabadítja
meg az ő népét + annak bűneiből.
Mindez pedig azért lőn, hogy beteljesedjék, a mit az Úr mondott volt a
próféta által, a ki így szól:
Ímé a szűz fogan méhében és szűl fiat, és annak nevét Immanuelnek
nevezik, * a mi azt jelenti: Velünk az Isten.
József pedig az álomból felserkenvén, úgy tőn, a mint az Úr angyala
parancsolta vala néki, és feleségét magához vevé.
És nem ismeré őt, míg meg nem szülé az * ő elsőszülött fiát; és nevezé
annak nevét Jézusnak.
Jezus az iras szerint szuztol szuletett, olyan notol, aki nem halt meg
ferfival.
Akkoriban a nok szuzen mentek ferjhez, nem ugy, mint a mai torz
vilagban.
(Hal’Istennek en is szuz not vettem el)
Az evangelium szempontjabol fontos, hogy Jezus apja maga az Isten.
Anyai agon pedig David fia.
Ebben az alapveto kerdesben megegyeznek mindazok, akik komolyan
veszik a bibliat.
Akarmilyen felekezethez is tartozzanak.
Maci
|
+ - | alapok (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
Udvozlet!
> >Hadd szogezzek le valamit: A hit targya nem bizonyithato. Kulonben
> >nem volna hit.
> Igen, pont ezert mondjuk, hogy a "hit targya"-i valojaban nem (,
hanem
> csak mint fantazia-termekek) leteznek.
>
> >Bizonyitekot keresni a transzcendensre, Isten letere ellentmondas,
> >nem altalaban, hanem most ebben a vilagkorszakban.
> Igen, az egyre igenyesebb gondolkodas "vilagkorszakaban" finoman
> fogalmazva "ellentmondas" bizonyitekot keresni kozismerten nem
letezo
> dolgokra.
>
> >Most hittel lehet megragadni Istent, sot megerteni is a vonatkozo
> >dolgokat.
> Igen, a mesehosoket csak a fantazia "keltheti eletre". Ennek a
> fantazianak egy specialis (resz)esete a "hit".
>
> >Hit nelkul oriasi baradsagokat hadoval ossze a temaban a
> >legmuveltebb ember is.
> Fals "hit"-tel meg meginkabb ...
Kezdjuk az elejen: En szeretnem, ha ezek a hozzaszolasok ertelmes
velemenyek es nem indulatos kopkodesek lennenek. A masik tisztelete
alapveto.
Ha nem igy viselkedsz, szolok apadnak!
A temara reagalva:
Az emberi faj torteneteben a hit a termeszetfelettiben alapveto vonas.
Joval elobb volt a hitetlensegnel.
A hitetlenseg elterjedese a felvilagosodas idoszakatol jellemzo.
Azonban ez nem bizonyitek, vagy igazolas, hanem egyszeru TAGADAS
alapjan indult el. A mai napon is ezen a talajon all, kisebbsegben.
Ezert ha bizonyitas vagy igazolas szukseges, azzal a tagadok kell hogy
elohozakodjanak.
Erdekesseg meg, hogy a legfejlettebbnek tuno kapitalista
demokraciaban a vallasszabadsag az egyik alapveto emberi jog. A hit
nemhogy eltunne modern korunkban, hanem gyarapszik. Holnap tobb
ember valasztja onkent a hitet Istenben, mint ma. Talan egy rendszer
volt, amelyik ideologiakent a materializmust a zaszlajara tuzte: a
kommunizmus, Marxizmus-Leninizmus.
Ideologiai nyomai meg mindig koztunk vannak. Ezert kell az alapokkal
kezdeni.
A hit targya a valosag nem lathato resze. Ez a hitetlenek elol el van
rejtve, ergo szamukra „nem letezik”. Azonban a megteres az a csoda,
amivel az addig „nemletezo” Isten felfedi magat, es a legfontosabb
szemely lesz az ember eleteben. Vagyis Isten egy SZEMELY, nem egy
eszme. Nem tanitas, nem tudomanyos rendszer, hanem egy KOZOSSEG
a hitben jaras. Ez a kozosseg a szovetsegen belul mukodik. A
szovetseg Jezus veren alapul, orok verszovetseg. Az ember alapvetoen
a szovetsegen kivulre szuletik Adam ota. A szovetsegbe bekerules
szamunkra ingyenes. Az ertunk kifizetett valtsagdijat kell elfogadni.
Azert jo hir, mert valasztHATod.
Ha nem szimpatikus, tovabblephetsz. Ha tudatlanul szidod,
ragalmazod, gyalazod… csak magadrol nyilatkozol.
> >Jezus Krisztus el, koszoni szepen, remekul van.
> Mint azt mar regebben is irtam: legy oly kedves es tartozkodj a
> nyilvanvalo hazudozasoktol.
Szamomra ez nem nyilvanvalo. Bizonyitsd, vagy legalabb igazold
legyszives, ha vadaskodsz.
> Tudod, ezt a listat olyanok is olvashatjak,
> akiknek a gondokodasara rossz hatassal vannak a hozzad hasonlo
> "hitteritok". Kepzeld azt, hogy egy korhatar nelkul vetitett filmben
> szerepelsz, es vedd figyelembe a vedtelen gyermeki lelekre gyakorolt
> ertelem-torzito hatasokat, amikkel a leveleidben probalkozol.
Mar a kisbabakra jo hatassal van az Isten jelenlete: sokkal
nyugodtabbak, nem hisztisek. Kesobb pedig en szemely szerint,
Abrahamot kovetve, hitre nevelem a gyermekeimet. Aztan ahogy
felnonek, persze ok maguk dontenek. De nincsenek a demoni
kotelekek, erzelmi serulesek, csalodasok, torzulasok. Egeszseges
kiegyensulyozott fiatalkent, keserusegtol mentesen konnyebb a jot
valasztani.
Es meggyozodesem, hogy a jo melletti kiallas tesz egy fiatalembert
igazi erett ferfiva. A rossz mellett is lehet harcolni, de az illeto
megmarad durcas gyereknek.
En ekeppen inditom palyara gyerkoceimet.
> >Leirtam mar: tortenelmi teny, hogy elt ugy ketezer eve Izrael foldjen
> >egy zsido fiatalember, Jezusnak hivtak. O a zsido 4500 eves
torvenyek
> >szerint elt.
> Nem; Jezus (a biblia es mas kortars iratok alapjan) nem volt zsido,
bar
> a zsido torvenyek hatalya alatt elt. [--> Zajti Ferenc: "Zsido volt-e
> Jezus?" cimu konyveben rengeteg ilyen hivatkozast es idezetet
talalhatsz.]
Tudod, en Jezusnak es a biblianak hiszek.
Ugyanis az idezeteidre sincs bizonyitek. Igy azokban is hinni kell (aki
ezt szereti). Maradok Jezusnal. O David fianak mondta magat.
Izraelben nagyon sokan ma is tudjak a csaladfajukat, egeszen Adamig.
Jezus teljes csaladfaja is szerepel az evangeliumban.
Sziasztok,
Maci
|
+ - | nepszeru volt Jezus? (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
> >Foldi palyafutasa soran rendkivuli nepszerusegre tett szert.Tizezrek
> >kovettek, szinte uldoztek,
> Nem; nem a "foldi palyafutasa soran ...", hanem joval utanna.
(Eleteben
> lehetett vagy ~500 tenyleges hive.)
Osszekevered Mohameddel. : ) Ra ez tenyleg igaz volt.
Egy-egy szombaton a zsinagoga, ahol Jezus tanitott, zsufolasig
megtelt. Pl. a tetot bontottak meg, hogy a beteget hozza leengedjek.
Egyeb ut nem volt.
Kulonosen Galileaban volt nepszeru (de Judeaban is). Kesobb nem a
zsinagogakban gyultek egybe. A varosban sem fertek el, hanem
kimentek a hegyoldalra (pl. Boldogmondasok hegye). Vagy Jezus a to
szinen, csonakbol predikalt a parti sokasagnak. (Kozben lathatod az
akusztikai elemeket hogyan hasznalta Jezus, nem leven azidoben
mikrofon.)
Masik leirasban a tomeg nyomorgatta, de egy verfolyasos asszony
hozza furakodott, es meggyogyult:
És monda Jézus: Ki az, a ki engem illete? ..monda Péter és a kik ő vele
valának: Mester, a sokaság nyom és szorongat téged, és azt mondod:
Ki az, a ki engem illete?
Vagy: ..És mikor megismerték őt annak a helynek lakosai, szétküldének
abba az egész környékbe, és minden beteget hozzá hozának;
És kérik vala őt, hogy csak * az ő ruhájának peremét illethessék. És a
kik illeték vala, mindnyájan meggyógyulának.
Vagy:
..Jézus elméne onnét hajón egy puszta helyre egyedül. A sokaság
pedig ezt hallva, gyalog követé őt a városokból.
És kimenvén Jézus, láta nagy sokaságot, * és megszáná őket, és
azoknak betegeit meggyógyítá.
Mikor pedig estveledék, hozzá menének az ő tanítványai, mondván:
Puszta hely ez, és az idő már elmúlt; bocsásd el a sokaságot, hogy
menjenek el a falvakba és vegyenek magoknak eleséget.
Jézus pedig monda nékik: Nem szükség elmenniök; adjatok nékik ti
enniök.
Azok pedig mondának néki: Nincsen itt, csupán öt kenyerünk és két
halunk.
Ő pedig monda: Hozzátok azokat ide hozzám.
És mikor megparancsolá a sokaságnak, hogy üljenek le a fűre, vevé az
öt kenyeret és két halat, és szemeit az égre emelvén, hálákat ada; és
megszegvén a kenyereket, adá a tanítványoknak, a tanítványok pedig
a sokaságnak.
És mindnyájan evének, és megelégedének; és felszedék a maradék
darabokat, tizenkét * teli kosárral.
A kik pedig ettek vala, mintegy ötezeren valának férfiak, asszonyokon
és gyermekeken kívül.
(Mindez spontan, szervezes, reklam es plakatolas nelkul.)
A legutolso pelda Jeruzsalem: az Ur unnepein (Husvet, Punkosd,
Satoros unnep, Engeszteles napja…) az izraelitak megjelentek a
fovarosban, a Templomban. Par napra, egy-ket hetre az orszag
oszecsodult.
Közel vala pedig a zsidók husvétja: és sokan menének fel
Jeruzsálembe a vidékről husvét előtt, hogy megtisztuljanak.
Keresék * azért Jézust, és szólnak vala egymással a templomban állva:
Mit gondoltok, hogy nem jön-é fel az ünnepre?
A mint pedig felmenének az ő atyjafiai, akkor ő is felméne az ünnepre,
nem nyilvánosan, hanem mintegy titkon.
A zsidók azért keresik vala * őt az ünnepen, és mondának: Hol van ő?
És a sokaságban nagy * zúgás vala ő miatta. Némelyek azt mondják
vala, hogy jó ember; mások pedig azt mondják vala: Nem, hanem a
népnek hitetője.
Mai peldak: Jezus mai kovetoi osszejonnek egy-egy nagyobb
osszejovetelen tiz-szazezrek, satorban, szabadteren…
Errol nem hallottal?
Pedig Jezus ma nem lathato. Miert nem hiszed el, hogy amikor itt jart
testben, akkor is legalabb annyian osszegyultek?
Maci
|
+ - | Jezust megoltek! (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
> >Nyilvanosan vallotta, hogy O maga a teremto Isten fia, az elkuldott
> >Messias.
> Nem, ilyesmit csak a kozeli hivei koreben allitott (, akikrol tudta,
> hogy nem ertik felre).
Jo, igaz. Ebben az egyben en voltam pontatlan.
Inkabb ugy fogalmazok (helyesen), hogy tobbszor vallotta magat
Messiasnak a sajat szajaval.
Hozzatartozik, hogy a kozeli tanitvanyai elott ez ismert volt. Azonban
Jezus megtiltotta nekik, hogy nyilvanosan ezt szoljak. Azt akrta, hogy a
Szentlelek, az Igazsag Szelleme szoljon errol az embereknek.
Nem csinalt onreklamot. Az Atya szolt errol szozatot (te vagy en
szerelmes fiam), a Szentlelek, es a cselekedetei beszeltek errol.
Mikor leszállott vala a hegyről, nagy sokaság követé őt.
És ímé eljövén egy bélpoklos, leborula előtte, mondván: Uram, ha
akarod, megtisztíthatsz engem.
És kinyújtván kezét, megilleté őt Jézus, mondván: Akarom, tisztulj meg.
És azonnal eltisztult annak poklossága.
És monda néki Jézus: * Meglásd, senkinek se szólj. Hanem eredj, +
mutasd meg magadat a papnak, és vidd fel az ajándékot, a melyet **
Mózes rendelt, bizonyságul nékik.
Mozes torvenye hosszan reszletezi az ajandekot. A lenyeg, hogy
egeszen addig SENKI nem ment a fopaphoz, hogy igy meggyogyult
volna poklossagbol. Tudtak, hogy ez egy Messiasi csoda lesz.
Jezus elo levelet kuldott a papoknak, hogy ime, el a Messias.
> >Sajat hite szerint felaldozta magat minden emberert Istennek.
> Nem; nem felaldozta magat, hanem egyszeruen csak kivegeztek
> (, mint meg sok mas hitteritot.)
Vizsgaljuk meg. A kulonbseg a ketto kozott:
Akit "csak" kivegeznek:
1. Nem onszantabol kerul oda.
2. Nincs hatalma kimenekulni.
Jezusnal:
1. Tudta, hogy ez van megirva felole, es be kell toltenie. Erre keszitette
a tanitvanyokat is. Emberileg, fizikailag nem akarta (ha lehetseges,
muljek el tolem e pohar).. aztan imadkozott, vert izzadt, es
megharcolva vegul onkent atadta magat az Atya akaratanak.
2. Azért szeret engem az Atya, mert én leteszem az én életemet, *
hogy újra felvegyem azt. Senki sem veszi azt el én tőlem, hanem én
teszem le azt én magamtól. VAN HATALMAM letenni azt, és van
hatalmam ismét felvenni azt. Ezt a parancsolatot vettem az én Atyámtól.
Márk. 15.37 Jézus pedig nagy * fennszóval kiáltván kibocsátá lelkét.
(Senki mas nem tudja kibocsatani a sajat lelket a testebol, csak akinek
hatalma van ra. A tobbiektol csak elmegy a lelek (lathatatlan lenyegi
resz), es a test uresen marad)
Jezust mar tobbszor meg akartak elotte is olni. Csodaval menekult
meg, pl. eltunt, mert meg nem jott el az ido. Az utolso husveton
azonban:
Simon Péter pedig, a kinek szablyája vala, * kirántá azt, és megüté a
főpap szolgáját, és levágá annak jobb fülét.
Monda azért Jézus Péternek: Tedd hüvelyébe * a te szablyádat; avagy
nem kell-é kiinnom a pohárt, a melyet az Atya adott nékem?
Mashol beszel 12 legionyi angyalrol, melyek a parancsara varakoztak
ekkor. (Egy legio kb. 10 000 ember volt a romai legioban)
Vallatasa alatt nem vedekezett.
Ján. 19.10
Monda azért néki Pilátus: Nékem nem szólsz-é? Nem tudod-é hogy
hatalmam van arra, hogy megfeszítselek, és hatalmam van arra, hogy
szabadon bocsássalak? Felele Jézus: Semmi hatalmad sem volna
rajtam, ha felülről nem adatott volna néked.
..mint bárány, mely mészárszékre vitetik, és mint juh, mely megnémul
az őt nyírők előtt; és száját nem nyitotta meg!
Mindnyájan, mint juhok eltévelyedtünk, kiki az ő útára tértünk; de az Úr
mindnyájunk vétkét * ő reá veté.
A fogságból és ítéletből ragadtatott el, és kortársainál ki gondolt arra,
hogy kivágatott az élők földéből, hogy népem bűnéért lőn rajta *
vereség?!
És a gonoszok közt adtak sírt néki, és a gazdagok mellé jutott kínos
halál után: pedig nem cselekedett hamisságot, és álnokság * sem
találtatott szájában.
És az Úr akarta őt megrontani betegség által; hogyha önlelkét
áldozatul adja, magot lát, és napjait meghosszabbítja, és az Úr akarata
az ő keze által jó szerencsés * lesz.
Mert lelke szenvedése folytán látni fog, és megelégszik, ismeretével
igaz szolgám sokakat megigazít, és vétkeiket ő viseli.
Azért részt osztok néki a nagyokkal, és zsákmányt a hatalmasokkal
oszt, mivelhogy életét halálra adta, és a bűnösök közé számláltatott;
pedig ő sokak bűnét hordozá, és a bűnösökért imádkozott! *
(Ez utobbit Izajas profetalta a Messiasrol ugy 400 evvel a tortentek
elott.)
> >Vagy beszelhetunk a profeciakrol, a jovorol. A Biblia tudja a jovot!
En
> >meg olvasom. Masok is. Es ez nagyon erdekes tud lenni.
> Nyiss magadnak egy levelezesi listat; azon majd nyomulhatsz ahogy
> tetszik. Ez itt azonban a 'HIX Filozofia' lista, ahol leginkabb a
> valosagrol valo helyes gondolkodas a tema, nem pedig a mesek
alapjan
> torteno fantazialas ...
Inkabb en javaslok egy HIX materializmus listat. A filozofia sosem az
anyagrol szol, hanem az elet nagy kerdeseirol, ertelmerol, nem lathato
hattererol, stb.
> ..., egy masik listan, aminek ez a temaja. Ez itt azonban a 'HIX
> Filozofia' lista, ahol ...
az elet ertelmerol beszeljunk.
> Agymosasmentes kellemes elmelkedest a szabadon gondolkodoknak!
Az Úr pedig Szellem; és a hol az Úrnak Szelleme, ott a szabadság.
Maci
|
+ - | Re: *** HIX FILOZOFIA *** #1092 (mind) |
VÁLASZ |
Feladó: (cikkei)
|
ez nem "radikalis" hanem, hat, simakolas, ha van ilyen szo.
Mint emlitettem, ilyen alapon soha nem lehet semmit eldonteni,
mert semmit nem tudunk 100%-ra. Amire nincs alap az eddig
megismert valosagban, az nincs, amig esetleg erkezik mas
informacio. Agnosztikus vagy a fulem mogott elo rozsaszin
lathatatlan egyszarvukkal kapcsolatban is? Ezeket ugyanannyira
hiabavalo bizonyitani, mint akarmilyen mult es jelen istent
vagy transzcendens jelenseget vagy zoldes-szurke foldontulit.
Ez csak arra jo, hogy udvariasan sokkal nagyobb megbecsulest
(es allami penzeket) kapnak kulonfele irracionalis velemenyek es
eletformak, mint amit megerdemelnek. Ezeket legalabb
ugyanolyan kritikusan szabad kezelni, mint ahogy ok kezelik az
atheista vagy mas toluk eltero nezeteket.
Vita es informacioatadas fontos, hiszen ha emberek millioi egy
al-valosagra reagalnak, elobb-utobb bajba kerulnek megha esetleg
ideiglegesen ez vigaszt vagy tarsadalmi befogadast/tarsasagot
jelent.
Termeszetesen csakis demokratikus es mindenfele eroszak nelkuli
informaciocserere gondolok...
Eva
> en radikalis agnosztikus vagyok, tehat azt mondom, hogy
> 1) a Biblia istene, illletve konkret vallasok ismert istenei nem leteznek
> (enne k van ertelme, mert ezekkel az elkepzelesekkel konkret bajok vannak)
> 2) nem allithato, hogy isten letezik 3) nem allithato, hogy semmifele
> isten (ertsd metavilagbeli leny, teremto) nem letezik 4) nincs is ertelme
> ennek a kerdesnek es allitasoknak szamunkra
>
> math
|
|