Bocs hogy regen lefutott temakra reagalok, de csak most lett ra
erkezesem. (valakinek meg kell itten termelnie a GDP-t...)

On Fri, 10 Aug 2001 02:32:09 CEST, Bzs wrote:

>>Igazabol tobb tanacsot, infot ezen a forumon szerintem nem ildomos
>>szelloztetni, hiszen jomagam is, meg meg nyilvan paran e forumon
>abbol
>>elunk, hogy kulfoldi vallalatoknak tanacsadunk. Hulye lennek, ha most
>>itt szepen leirnam ingyen mindenkinek, hogy hogyan lehet Kinaban
>>vallalatokat alapitani, es hogyan kell oket ugy menedzselni, hogy ne
>>kelljen utana sebeket nyalogatni evekig
>
>be kell vallanom, nekem is megfordult ez tobbszor a fejemben es igazat
>adok Benoe-nek ill. megfogadom a tanacsat.

Mar elnezest, de marhasagot beszeltek.
Hogy enyhen fogalmazzak...

Hogy (papir szerint) hogyan kell ceget alapitani, stb., azt kb. 10 perc
alatt meg lehet talalni a neten. Akar konkret tanacsokat, teljes
torvenytarat, amit akarsz. Igeny eseten kuldok URL-t.
Ha valaki abbol akar megelni hogy visszatartja az effele informaciot,
az rossz lora tesz.
Kinat veve: epp a minap beszelgettem egy illetovel, hogy Shanghai a
tanacsadok paradicsoma. Ez nem azert van igy, mert itt a tanacsadok
fejeben van elrejtve a "hogyan legyunk milliomosok marol holnapra"
eljaras kulcsa, hanem azert, mert ok _itt vannak_. Velemenyem szerint
nem az az ertek (itt, hangsulyozom) ha valaki tudja hogy valamit hogyan
kell megcsinalni, hanem az, hogy _meg tudja csinalni_ (v. adott esetben
megmenedzselni a vegrehajtasat). Eg es fold. Dumalni mindenki tud - itt
meg aztan plane -, akar ebbol is lehet penzt csinalni
consulting cimen, viszont ettol meg nem fog elorebb menni egyetlen ceg
sem, azaz semmifele hozzaadott erteket nem teremt a bizonyos konzulens.
Velemenyem szerint. Nincs ugyan ralatasom a tanacsadoi paradicsom
teljes spektrumara, de a mi iparunkban lattam mar sajat szememmel olyan
elkepeszto baromsagokat papirra vetve un. szakertoktol - akik allitolag
a kinai viszonyokkal teljesen tisztaban voltak -, hogy a fal adta a
masikat.

A baj egyebkent inkabb ott kezdodik (ha magyar cegekrol beszelunk),
hogy keves kiveteltol eltekintve mindenki a hazai modszereivel,
reflexeivel es hozzaallasaval esik ide, aztan csodalkozik, hogy egy
ertelmes targyalast sem bir osszehozni.
Vegyunk mondjuk egy magyar exportort. Tizmillio potencialis
miniszterelnok orszagabol erkezve nyilvan senki nem lehet okosabb nala,
ugyhogy a consulting az kb. felejtheto is. A kinai piacot termeszetesen
kizarolagosan akarja birtokolni, egyuttmukodes mas magyar cegekkel,
esetleg informacio-megosztas, ilyesmi szoba se johet (azt mindenki
rendszeresen figyelmen kivul hagyja, hogy mondjuk Shanghai egymaga
ket-harom Magyarorszagnyi piacot jelent, azaz az adott uzletag osszes
magyar cege vidaman meg tudna elni itt egymas mellett, ha hajlandok
lennenek egyuttmukodni). Satobbi.
Elkepesztoen pazarlo modon banunk azzal a keves eroforrassal ami
rendelkezesre all, ezt meg jol legyengitjuk a szokasos magyar atkokkal,
aztan csodalkozunk, ha a kinaiak allva hagynak minket (pelda:
emberemlekezet ota tema egeszen miniszteriumi szintig, hogy
bizony-bizony kene magyar bort exportalni Kinaba. Eddig joforman csak
kinai cegek hoztak be mindenfele lo=re'ket - viszont ok konkretan
behoztak, jo negy evvel ezelott is).
Nekem szent meggyozodesem, hogy pl. a magyar szellemi termekeket (ha
fogalmazhatok igy) kivaloan el lehetne itt adni, probalkozom is
amennyire erombol telik, de mindig elakadok a magyar cegek
kicsinyessegen es betokosodottsagan. Nem egy esetben pl. akkor hagytam
fol az erolkodessel, amikor kiderult, hogy a ceg fonoke atlagosan
hetente nezi meg az emailjet. Ilyenkor az ember lehidal (ill. esetemben
megker valakit hogy hidaljon le helyette, mert en ilyen mutatvanyokat
nem csinalok), aztan inkabb hagyja a fenebe az egeszet - mert mint
Bezse oly talaloan megjegyezte, itt minden tegnapra kell.
Hogy konkret, eletbol ellesett uzleti lehetosegeket emlitsek: a minap
pl. erintett voltam egy projectben, k.nagy vilagceg helyi kozpontjanak
tobb k.nagy vilag- ill. helyi ceg adott ajanlatot. Ezeknek 80%-a
egyszeruen szar, elfogadhatatlan, nemelyik szo szerint olvashatatlan
minosegu. Egyetlen tobbe-kevesbe elfogadhato ajanlat erkezett, de az is
olyan vegtelenul amator szinvonalu, hogy szerintem Magyarorszagon
elhajtanak oket a francba (plane, nem ket filleres beruhazasrol van
szo). Meg sorolhatnam - egyszeruen elkepeszto, mekkora tudashiannyal
kuszkodik itt az IT-szfera. Na jo, vannak kulfoldi IT-cegek akik
szukseg eseten betomik a lukat, de kb. aranyaron - magyar aggyal
mondjuk ezustaron megoldhato lenne a dolog, ha megoldhato lenne.

Udv,
Guczo

On Mon, 13 Aug 2001 02:32:08 CEST, Bzs wrote:

>2., A magyarokban meg mindig erosen el a Mao-zubbonyos Kina kep. A
>magyar mediak viszonylag keveset es sokszor egyoldaluan irnak Kinarol
>(tisztelet a kivetelnek). Tul kene lepni a "kinai kokainista bardos
>gyilkos a jozsefvarosi piacon rejtozkodott" szinten Kina-ugyben...

Ez most hogy all odahaza? Teljes mertekben egyetertek Bezsevel -
viszont az utobbi evekben mintha enyhulni latszana ez a hozzaallas,
irna errol valaki tuzkozelbol?

>3., A magyar cegek altalaban nem birnak "Kinaban" gondolkozni. (Pl.:
>itt minden tegnapra kellett. Talalkoztam mar olyan magyar ceggel,
>amelyik julius 27-en azert nem akart arat adni a kinai vevonek, mert
>"az ugyintezo augusztus 10-en szabadsagra megy es elfoglalt...".
>Augusztus 10-en!)

Attol tartok, ez nem csak Kinaval kapcsolatban problema.
Errol az jut eszembe, hogy x evvel ezelott (mar nem merem leirni, olyan
regen volt..) amikor kijottem, kb. 11:30-tol egeszen du. kettoig
egyszeruen keptelenseg volt barmit elintezni telefonon, mert mindenki
ebedelt. Ugy 4-5 eve kezdtek felismerni az erintett cegek (pl.
beszallitok), hogy nem tenne rosszat az uzletmenetnek, ha mindig lenne
aki felvenne a telefont.
Masreszt, ha pl. egy fontos projectrol van szo, akkor itt nincs olyan
hogy vege van a munkaidonek, sem az nem utkozik sulyos akadalyokba,
hogy hetvegen bemenjenek dolgozni.
Egy szoval nem mondom azt hogy ez kotelezo, viszont amig odahaza ez nem
mukodik igy, addig nem kene am sirni hogy a kinai bizniszek elhalnak
nyom nelkul. Amig kenyelmeskedunk odahaza, nem valaszolunk napokig
emailekre (ezt en fel nem foghatom), elgyuszmekelunk hetekig olyan
inteznivalokon amiket itt orak alatt megoldanak, addig vissza kene
kicsit vegyunk a nagy orcankbol.
Lassuk csak a naptart:
Kb. juniustol augusztus vegeig semmit nem lehet rendesen elintezni
Magyarorszagon a nyari szabadsagok miatt. Oktober elejen egy hetre itt
all le az elet (plusz-minusz par nap). Karacsony-ujev, odahaza all az
elet egy-ket hetig. Januar-februarban sielnek a nepek, megint nem lehet
intezni egy csomo dolgot. Rogton utana jon a kinai ujev, ket-harom
hetig all az elet (jobb helyeken csak egy hetig, de effektive inkabb
ket het a halott ido). Majus 1. korul megint egy het szunet.
Ha osszerakjuk, alig nehany het marad az evbol, amikor normalis
kommunikacio lehetseges Kina es Magyarorszag kozott, ha beszamitjuk a
beindulasi-leallasi keslelteteseket a mindenfele unnepek miatt. Ezt
kene minel hatekonyabban kihasznalni, viszont egy-ket hetes
reakcioidoket szamitva akar fel evig is el bir tartani egy-egy ugylet
lerendezese. Ennyi ido alatt a kinaiak megeszik az egeszet.

>4., A magyar szolgaltato, termelo cegek technikai szinvonalban
>(termek) kivaloak, de meretben sokszor tul kicsik Kina-szinten. Volt
>mar ra pelda, hogy az lett volna a nagyobb baj, ha _lenne_
>megrendeles, mert nem tudtak volna megfinanszirozni az alapanyagot a
>gyartashoz!

Ennek ellenere az az elso dolguk Kinaba erkezve, hogy megakadalyozzak a
hasonlo profilu magyar cegek Kinaba jovetelet...

>5., A magyar viszonylatban kozepes meretu otthoni cegek nem tudjak
>(vagy csak korlatozott ideig) kiko:ho:gni a kinai kepviseleti iroda
>eves koltsegeit, amit egy nyugati ceg a mellenyzsebebol fizet ki.
>Olyan, hogy _nagy magyar ceg_ meg lassan mar nincs, a
>multik/kulfoldiek pedig mar itt vannak Kinaban, a magyarorszagi
>leanyvallalataik ha akarnanak sem johetnenek ide.

Ld. fentebb.
Sajnos nem veletlen, hogy meg arra sem hajnaldok a magyar cegek, hogy
kozos irodat nyissanak - egyszeruen meg sem fordul a fejukben.

>6., A magyar allam csak igen korlatozott modon tud anyagi segitseget
>nyujtani magyar kezdemenyezesekhez Kinaban. Gondolok pl. a ceges
>kepviseleti irodanyitasra, promociora, orszagimazs epitesre Kinaban.
>Peldaul senki sem azert veszi az itt kaphato francia borokat, mert
>azok jok, hanem mert azt dongolik az emberek fejebe, hogy jok. Ilyen
>jellegu promociot egy magyar borasz (akarmilyen jok es olcsok is a
>borai) sem tudna egyedul felvallalni Kinaban.

A magyar allam igenis sokkal tobb tamogatast birna nyujtani ha akarna,
de errol most ne nyissunk vitat.

>A belgak, danok, hollandok kereskedelmi kirendeltsegeinek modjukban
>all akar a cegek marketing tevekenyseget is tamogatni anyagilag.
>Magyar cegek jelenleg mindossze az eves itteni irodaberlet 40%-at
>igenyelhetik vissza a GM-tol, ha jol tudom, de ahhoz meg ugye itt kell
>mar lenni.

Ez ott kezdodik, hogy a fentebb emlitett nepsegek remekul mukodo
kereskedelmi kirendeltsegeket tartanak fonn, ahova tisztan uzleti es
szakertelmi megfontolasok alapjan kerulnek emberek; ill. amik szerves
reszet kepezik az adott orszagok hosszutavu kulkereskedelmi
politikajanak (mert ezeknek olyan is van...). Miszerint nem az adott
orszagok vezetesenek politikai szempontjai hatarozzak meg az adott
szekekbe ulo szemelyeket, szakertelmuktol fuggetlenul, hanem
ellenkezoleg. Felhaborito, nem?
En megeltem itt Kinaban az utobbi 3db (magyar) kormanyzatot, de egyik
sem tudott atuto eredmenyt elerni ebben a vonatkozasban. Nem azert mert
nem lehetett volna (baromi egyszeru a feladat: megfelelo embert kell
ultetni a megfelelo szekbe), hanem az idiota politikai szempontjaik
miatt. Tele van a hocipom az osszes csokottagyu, hatalommanias magyar
politikussal, partallastol fuggetlenul.

>7., A fentieket nemi magyar osszefogassal valamelyest at lehetne
>hidalni, pl. osszeallhatna 3-4 magyar tapetaragaszto gyar es
>vegezhetnek kozosen a termekeik kinai marketingjet. Ehhez viszont tul
>nagy a konkurrenciaharc es a bizalmatlansag a magyar cegek kozott,
>marakodashoz vezetne, "pedig butak, mert itt elfernenek" (Guczot
>ideztem). :))

Mar kifejtettem fentebb.
Ilyet meg tolem meg nem hallottal hogy "butak", mit beszelsz itt
osszevissza. Minimum "****kalapok" :)

Udv,
Guczo

On Wed, 15 Aug 2001 02:32:11 CEST,  [ wrote:

>piacgazdasagszeruseg, amit egy nem tulsagosan szigoruan vett
>kommunista maz fed, es ebben a rendszerben Kanton lenne a kakukktojas
>vagy mi. Legalabbis a szosszenetekbol ezt szurtem le, bar mintha
>masok eppen Sanghajra eskudnenek. Na hogy is van ez?

Csak meg szeretnem jegyezni, hogy a Shanghai-ban vegetalo kolonia soha
nem eskudott a varosra - ha utanaolvasol.
Vannak varosok, amikrol naponta bizonygatni kell hogy jo hely, es
vannak varosok, ahol az ember egyszeruen csak e'l :)

Udv,
Guczo

On Thu, 16 Aug 2001 02:32:10 CEST, Bzs wrote:

>>Ja hogy ti nem akartok itt gazdasagi tanacsadni ingyert. Jo, ez
>>ertheto, bar aligha hiszem, hogy a kinaban befektetni kivano nyugati
>>vallalatok pont azert vegyenek fel magyarul beszelo marketingeseket
>>vagy miket, hogy a hix azsia magyar nyelvu napi hirlevelet
>>bongesszeek orrba szajba befektetesi tippekre vadaszva, vagy tevedek?
>>(nem eloszor tortenne meg velem).
>
>Szoval nem mondtam, hogy kulfoldi cegek otlet-kereseserol van szo. Azt
>sem, hogy kizarolag befektetesrol.
>
>[Egeszen zarojelben jegyeznem meg, hogy en sem kerem szamon a T.
>Olvasok csendes tobbsegen, hogy miert nem "kozkincs" az, amivel o"k
>amugy foglalkoznak. Szemelyes "pechem", hogy amit en csinalok az
>nemileg kotodik ahhoz, amirol az Azsia szol. Tobb szot tenyleg nem
>erdemel a tema, javaslom/kerem, hogy probaljuk meg elfelejteni ezt a
>multkori, "felelolten" kijelentesemet. _Koszonom_!]

De, erdemel tobb szot.
Ti. szeretnem ha definialnatok, hogy mi az amit en (mint nem teljesen
szakmatokbeli) buntetlenul elmondhatok itt. Aztan lehet agyalni azon,
hogy kinek mikor mit mond az ember. (Baromi faraszto lehet)
Gyozzetek mar meg legyszives, hogy miert karos szamotokra az, ha itt
megbeszeljuk, hogy mondjuk a kinai uzletemberekkel hogyan kell
targyalni, vagy hogy egy vegyesvallalatot hogyan erdemes megcsinalni,
ilyesmik. Nem szeretnem elvenni a kenyereteket - mondjuk mar keso, mert
legalabb fel tucat emberrel beszelgettem mar errol, adtam tanacsokat
ingyen (pl. Benoe-nek), kinek fizessem a jogdijat ill. kitol hajtsam
be?

Hadd mondjam el ismet: szerintem NEM az informacio birtoklasa a hatalom
(egy bizonyos szintig, itt Kinaban), hanem a vegrehajtas kepessege. En
legalabbis a konkret uzleti lehetosegeken kivul barmi mas informaciot
barmikor megosztok barkivel, ha keri - azt hiszem nem ezen mulik hogy
mennyi Mercedes fog allni itt lenn a garazsban. 
(kicsit mas tema) En ugy gondolom, hogy a klasszikus ertelemben vett
ertelmisegi let egyik fontos resze az, hogy az ember megossza a
megszerzett tudasat (tudasat, nem a sajat uzleti informacioit). Sajnos
ez az utobbi evekben szinte teljesen elmult, neha itt a HIXen lehet
osszefutni nehany csodabogarral, akik ezt meg mindig komolyan
gondoljak. Kar.

>A multkor egyebkent magam is meglepodtem, amikor hallottam, hogy kb.
>hanyan olvassak ezt a listat. Guczo, hallhatnank errol valami
>kozelebbi adatot? :-)

Errol max. HIX Jozsi tudhat felvilagositast adni, nekem fogalmam sincs.

Udv,
Guczo

Meg avasabb...
Most leltem a levelezom zurzavaraban, tobb mint ket hetes - mar
budosodik, ugyhogy gyorsan elkuldom.

---

Azert (is) jok es egyben remenytelenek a Kinarol folyo agymeneseink,
mert - mint tudjuk - Kinarol elmondhato kb. minden, es annak
ellenkezoje is. En meg olyan embert nem lattam, aki magyarazatot tudott
volna adni errol az orszagrol ugy globalice - illetve bocsanat, vannak
ilyen emberek, de azok vagy okostojas menedzserek, vagy politikusok.
Mindenesetre erdekes (es erdemes) errol eszmet cserelni.
Azt meg hadd tegyem hozza, hogy en ugy gondolom, az ideszakadt
kulfoldiek szamara a legnagyobb vonzereje Kinanak nem az osi kultura,
sem a jelenlegi, hanem inkabb a mindennapos szembesules azzal, hogy
semmi nem ugy van mint ahogyan annak lennie kene, de meg ugy sem, mint
aminek tunik - miszerint van annak egy osszehasonlithatatlan varazsa,
hogy az ember affele G.A. urkent elhet ebben a soha nem definialhato
kozegben, es figyelheti kvazi kivulrol a vilagot es onmagat naphosszat.
Rendkivul tanulsagos elmeny.

On Wed, 1 Aug 2001 02:32:12 CEST,  wrote:

>Benoe irt arrol, hogy a kinaiakra sokszor a nyajszellem jellemzo, ha valami
>sikeresnek igerkezik, mindenki azt akarja csinalni. Ebben sok az igazsag.

A "nyajszellem" velemenyem szerint felrevezeto kifejezes erre.
A vilagon mindenki olyat akar csinalni, ami sikeresnek igerkezik. A
kinaiak nemkulonben.
Mennyisegi elterest (relative, a nepesseghez viszonyitva) en ebben nem
latok a nyugati tarsadalmakhoz viszonyitva - gondolkodjunk mar jozanul:
ha nyajszellem uralkodna, a kinai gazdasag reg osszeomlott volna, mert
mondjuk otszazmillio kinai villanyroller-kereskedesre adta volna a
fejet.
A kinaiaknak rendkivul jo uzleti szimatuk van, es ebbe az is
beletartozik, hogy pontosan tudjak, meddig mehetnek. Addig viszont
elmennek, ha ciganygyerekek is potyognak az egbol - es ez a kulonbseg a
nyugati es a kinai hozzaallas kozott. Egy kinai nem hezital belevagni
egy uzletbe (barmibe) ha azon van 1 yuan haszna. Egy kinait nem lehet
elpusztitani: ha valami nem jon be neki, esetleg tonkremegy, nem busul,
belefog valami masba. Ledobod ejtoernyovel a sziberiai tajgaba: nyit
egy ettermet, es ket honap mulva kiviszi magahoz a rokonsagot, tovabbi
par honap multan rateszi a kezet a helyi premkereskedelemre...
Ami miatt esetleg "nyajszellem" erzodhet a kinaiak uzleteleseben az az,
hogy pl. altalaban az azonos termekcsoportot ill. szolgaltatast kinalo
uzletek egy csomoba szoknak telepulni. De nagyon. Burjanzanak, mintegy.

>90-es evek elejen egy Magyarorszagot megjart kinai "A konnyaztatta Duna"
>cimen riportkotet adott ki hazaterve a tapasztalatairol. Maga ezekkel a
>szavakkal inditja: "Mi, kinaiak, szeretjuk a nyuzsgest, s minden dolgunkat
>ugy vegezzuk, mint mehek a kaptarban a sajatjukat. Lett legyen szo egykor a
>vasolvasztasrol, ma pedig a reszvenyspekulaciorol vagy hazvasarlasrol,
>mindenuve csapatostul zudulunk, akar a mehrajok.

Ez velemenyem szerint teljesen normalis egy ilyen oriasi, felosztatlan
piacon. Kicsiben effele helyezkedes volt megfigyelheto Magyarorszagon
is a rendszervaltas korul - itt ez meg ki fog tartani par
evig/evtizedig.
Nehany korzetben (a tengerparti nagyvarosokban) mar valamennyire
konszolidalodik a helyzet, de ugy nagy altalanossagban meg mindig az
eredeti piacfelhalmozas mukodik, ha fogalmazhatok igy.
A kulfoldre utazo kinaiaknal ez nyilvan koncentraltan jelentkezett (ti.
a Magyarorszagra erkezett, tokevel rendelkezo kinaiak mind bugyit,
polot, cipot akartak importalni), viszont ez statisztikailag nem
szignifikans, leven hogy par tizezer kinai fordult meg osszesen
Magyarorszagon bevandorlokent, raadasul mind vagyoni helyzetuk, mind
hovatartozasuk (emlekeim szerint jelentos tobbseguk Fujian
tartomanybol, Kina Nagy Injektorabol vandorolt ki) meglehetosen
specialis, ebbol keptelenseg messzemeno kovetkezteteseket levonni.
Sajat koreiben nyilvan igaz es megfontolando dolgokrol ir az illeto, de
ezeket az igazsagokat tobb mint teves lenne mondjuk egy szecsuani
parasztember szintjere levinni - marpedig utobbibol van tobb. Sokkal.

>Ami "hazudozast" illeti, ez erdekes kerdes, en ugy latom, hogy ebben mas az
>erkolcsunk, az o moraljuk nemcsak megengedi, hogy ne mondjunk igazat, de
>dicseretes erenynek tartja a ravaszsagot, a mas eszen valo tuljarast. Tehat
>azt, hogy igenis ugyesebb vagyok nala, meg tudom teveszteni. Erre szamtalan
>tortenelmi peldat lehet felhozni, amikor pozitiv hos lehet valaki, aki
>latszolag megalazkodik, behodol, majd az alkalmas pillanatban visszaut.

Akkor most Ludas Matyira pozitiv hos vagy sem?

Harapja szet a fulemet a Misa macska ha vedelmezni akarnam a kinaiak
hazudozos uzletmenetet, de bizisten, neha az jut eszembe, hogy ez a
pogany-tempo sokkal attekinthetobb es tisztabb mint az europai stil
(hozzateve azt, hogy odahaza nem igazan folytam bele az uzleti eletbe).
Itt mindenki abbol indul ki, hogy a masik at akarja verni. Tiszta ugy.
Neha meg szorakoztato is tud lenni szamomra egy targyalas ezekkel a
jatszmakkal a hatterben - erdekes modon nagyon gyorsan leleplezheto a
csirkefogok tobbsege. A babam pl. azt a taktikat koveti mostanaban,
hogy direkt elnyujtja a beszelgeteseket. Eleinte nem ertettem hogy
minek pazarolja az idejet, aztan elmagyarazta, hogy ugy fel oras
csesztetes utan mutatja meg a targyalopartner a foga feherjet, amikor
mar farad. Addig kell bosszanto kerdesekkel bombazni, amig elveszti a
turelmet.
Satobbi.
Meg vannak errol a hazudozasrol irnivaloim, majd folytatom ha birom.

Udv,
Guczo