Hallo hallo !
Mar ebben a vitaban is korbe jarunk. Elvezettel olvastam az
erveket es ellenerveket. Meg kell jegyezzem, hogy bar imho
Andras felvetese sok igazsagot tartalmaz, megis orrnehez
politika ezen a listan azt hangoztatni, hogy a hangminoseg
tulajdonkeppen mellekes dolog. Vannak kozottunk maniaku-
sak es megszallottak, akiket errol soha nem lehet meggyozni.

A vegso ko:rvalaszrol az alabbiak jutottak eszembe:
Minden, amit szepnek vagy jonak itelunk, oromot ad nekunk.
Az indianok orultek az uveggyongyoknek pedig nem foglal-
koztak a kemiai hatterevel. Van aki egy szep kozettgyujte-
menyben egyszeruen csak gyonyorkodik, Van aki Isten dicso-
seget latja benne es van aki minden adatot tud minden darabrol.
Ki a boldogabb harmojuk kozul ? Nincs jogosultsagom eldonteni.
A szazalekok haromagu merlegre tetele is ilyen dolog. Olyasmit
sugall, hogy bennem harom ember hallgat zenet. Nem igy van.

A faraszto hangrol: Uj rendszeremben nagyjabol mindennel
meg voltam mar elegedve, csak pont a lemezjatszommal nem.
Annak ereztem a hangjat farasztonak. Tobb lemezjatszot is
kiprobaltam, nehany hangszedot is meghallgattam, de az
osszekoto kabellel nem foglalkoztam. Vegul Bese Attila ilyen
ertelmu tuningja segitett a dolgon. Bizonyosan meg sokat
lehetne javitani a dolgon, de ezzel a szinttel elegedett vagyok.
Megszunt a faraszto hang. Masok nyilvan tovabb probalkoz-
nanak, de en nem. Elvezet a zenehallgatas. Ez volt a cel.
Megjegyzem, hogy a nagyon regi kommersz csoves cuccok
hangja sohasem farasztott. A Kossuth-ot peldaul napokig el
tudnam hallgatni a nemreg szerzett 1956-os gyartmanyu
radiomon. A tranyos is-s atlaghifi viszont altalaban faraszt.
Kulonosen, ha a hangszineket kiemeltek. Anelkul viszont
valoban igen lapos hangzast adnak.

A hiend a hangfurdozes iranyaba billentene a zenehallgatot ?
Ez onmagaban nem igaz. Ne a videot vagy az internetet
szidjuk, ellenezzuk vagy tiltsuk be. Minden rajtunk mulik.
En azert vettem videot es kamerat, hogy nepzenei gyujtesek
alkalmaval egy uj dimenzio nyilhasson meg.  Csurka egy
irasaban nagyjabol ugy fogalmazott, hogy a kereskedelmi
radiok azert veszelyesek, mert jobb minoseguk miatt elcsa-
bitjak a lakossagot az ertekesebb musorok hallgatasatol. Ugy
fogalmazott, hogy aki egesz nap cukorkan el, az nem fogja
szeretni a rantottcsirket. Hibas erveles. Nyilvan jobb lenne
ha a Kossuth is adhatna sztereoban a nyugati URH-n is, de
szerintem maga a musor dont, illetve valaszt hallgatosagot.
Ma mar minden radion van nyugati URH, megis nagyon
sokan megmaradtak a Kossuth mellett. A hiend-esek legjava
pedig klasszikuszenekedvelo. Ki is A hiend-es ? Magam nem
tartom annak, bar eleg jo hangfelveteleket keszitek.

Udv, Agoston

Hallo hallo !
Kovacs Jozsefrol szolnek. Megszallott lemezgyujto volt.
A nyolcvanas evek vegen halt meg es hatalmas gyujtemenyt
hagyott hatra. Meg elo felesegevel nemreg riportot keszithettem.
Elmeselte, hogy Jozsi bacsi mar osszekerulesuk elott is komoly
gyujtemennyel rendelkezett, de szenvedelye hazassaguk ideje
alatt sem csokkent. Elmeselt egy esetet: Tudja, abban az idoben
a haboru alatt meg otthon szultek a nok. En is az elso fiamat itt
szultem 42-ben a Zoldfa utcaban. Eppen fizetesnap volt. Jo-
zsikam estefele egy nagy halom lemezzel tert haza azzal, hogy
nekem hozta. Haborus indulok es hazafias dalok voltak rajtuk.
Fizetesebol egy pengo sem maradt. Emlekszem, ugy kellett
kolcson kerni. Budapest ostroma elott ladikon mentette a gyuj-
temenyt Csepelrol az alfoldi rokonaihoz, majd nehany ev mulva
vissza. Az oroszok megis rengeteg lemezet szetszortak. Kesobb
a szomszed falubol hoztak belole vissza sok megmaradt darabot.
A haboru utan a Teleki terre jart, majd kesobb az Ecserire. Meg-
tortent, hogy neha a botjat is hasznalta, ha mas akart az orra elol
lemezeket elvinni. Ezt mar egy gyujtotarsatol tudom. Kesobb a
RADIO sok lemezerol keszitett felvetelt, mert csak neki volt meg.
Ilyenkor mindig ott volt a felvetelkesziteskor es szemelyesen
tette fel a jatszora a feltett darabokat.

A csalad tehat rengeteget nelkulozott a gyujtesi szenvedely
miatt. "A halott ingen pedig nincsen zseb." Ittmaradt a gyujtemeny.
A Szechenyi konyvtar vedette nyilvanitotta es veteli elojoga van.
Sajnos nem tudom pontosan mindez mit jelent, bar nagyon erde-
kelne. A neni nem tudott minderrol papirt mutatni. A helyzet az,
hogy o maga mar reg valamelyik gyerekehez koltozott volna, de
a gyujtemenyt nem hagyhatja. Elfoglal egy fel lakast. A konyvtar
fizetni nem tud. Szegenykemet allandoan zaklatjak a hienak.
Mindenki valogatni akar, de o csak egyben adna a mintegy 12-15
ezres gramofonlemezgyujtemenyt. Osszesen ketten vagyunk, 
akik belekukkanthattunk a lemezekbe. Csodalatos allapotuak.
Udv, Agoston

Kedves HANG-osok!
Kedves Szilagyi Andras!

Nem egeszen ertem most mar ezt a vitat. Sz.A. ervelesebol
el tudom fogadni azt, hogy nem tul ertelmes, ha valaki csak azzal 
van elfoglalva, hogyan szol a berendezese, es nem hallgat
zenet. Ez azt hiszem, trivialis, es  a legtobben elfogadjuk 
a listan is, nem is igy hallgatunk zenet.

Ezen kivul viszont semmi massal nem ertek egyet 
Sz.A. ervelesebol. Kezdve a Copland-fele harmas felosztassal,
amit rendkivul eroltetettnek erzek. Miert kell mindent 
tudomanyosan osztalyozni, besorolni, felboncolni, analizalni. 
Szerintem ertelmetlen szetvalasztani a zene altal
hordozott tartalmat a zene fizikai megjelenesetol (ennek
resze a hangminoseg is).

Az elso problema ezzel a megkozelitessel az, hogy muveszetrol tudomanyos
megkozelitessel igen keveset lehet mondani. Ezen belul is
a zene valoszinuleg az a muveszet, ami a legkevesbe ragadhato
meg tudomanyosan, mert nagyon kozvetlenul (is) tud hatni,
zenehallgatas kozbeni tudatos gondolkodas nelkul is. 
Racionalis kontroll nelkul, kozvetlenul a lelekre. 
Ennek a hatasnak elengedhetetlen resze az, hogy a zenet
hallani kell. A hatas nagyon fugg attol, hogy mennyit 
hallunk a zenebol, minden nuansztol is fugghet. 
Sz.A. ezt sajatos szcientifikus felfogasban ertelmezi:

>Medve Zsolt:
>
>> Pl egy hegedu hangjaban egy egyszerubb keszulekkel csak az alaphangot lehet
>> igazan meghallani (pl. "C" hang). Egy komolyabb keszuleken mar azt is, hogy
>> a vonot milyen sebesseggel huzza a hurokon, erezni a hang rezgeset is
>
>Tudom, hogy igy van, de epp azt mondom, hogy a zene lenyege nem ez. Aki
>zenehallgatas kozben folyton ilyenekkel foglalkozik, az nem a zene
>lenyegere figyel.  

Andras! Nem arrol van szo, hogy zenehallgatas kozben barki is 
statisztikat keszitene arrol, hogy hanyszor milyen gyorsan
ment a vono, es ez elvonna a figyelmet a zenerol. 
Hanem arrol, hogy ez mind igenis lenyeges
abban, hogy milyen erzeseket valt ki az emberben a zene.
Termeszetesen azt is el tudom fogadni, hogy vannak komoly
tudomanyos emberek, akik a zene lenyegere akarnak figyelni
(tenyleg, mi a zene lenyege? Tenyleg erdekelne, hogy Te mit
tartasz a zene lenyegenek.) es a zene fizikai megjelenese
zavarja oket ebben. Az ilyen embereknek nem ajanlanam, hogy 
koncertre jarjanak, ott sokminden elvonna a figyelmuket. 
Ilyen esetben a legtisztabb zeneelvezetet a kottaolvasas 
jelentheti. Ezt is meg tudom erteni. Ebbol persze az is 
kovetkezhet, hogy a Copland fele 3. szinten levo embereknek
nem szukseges mar zenet hallgatni.

Van viszont meg egy nem elhanyagolhato kerdes. A kotta
csak a vaza a zenenek, rettento keves informaciot szolgaltat
ahhoz kepest, ami egy koncerten megszolal. A tobbi
az interpretacion mulik. A csak kottat olvaso ettol teljesen
megfosztja magat, de a szokol radiot hallgato is csak nagyon
kis toredekeben reszesul. En nem tudok egy zenemurol
ilyen absztrakt modon gondolkodni. Szamomra az 
nemcsak a kottat jelenti, hanem az osszes valaha tortent
interpretaciojat, es a hallgatokban kivaltott erzelmeket
is, ez mind hozzatartozik.

>Hallok valamit, es tudom, hogy ha jo lenne a
>hangminoseg, akkor ez milyen lenne, es ezt veszem figyelembe.

Ez azt jelenti, hogy az osszes felvetelen hallhato eloadotol
minden muvet hallotal elo koncerten, es ezt tudod reprodukalni
fejben? Irigylesre melto allapot. De akkor nyilvan hang hallgatasa
nelkul is pontosan el tudod gondolni a zenet, akkor pedig nincs
szukseged zenehallgatasra. Ezesetben pedig nem ertem, hogy
miert olvasod egyaltalan ezt a listat.

>> Es nagyon fontosnak tartom a kovetkezoket. Hagyjuk a harmadik szintet
>> a fenebe, az csak kevesek kivaltsaga.
>
>Brrr! Ezen az alapon: hagyjuk a klasszikus zenet a fenebe, az csak kevesek
>kivaltsaga. Foglalkozzunk csak a technoval. Stb.

Persze nyilvan vannak akik szokol radiorol lekotazzak fejben
a 3 szolamu fugat, es hallgatas kozben maguk elott latjak 
a kottat, valamint a zeneszerzot, feleseget, osszes gyereket,
a lakasat, az eletet, es azt is tudjak, hogy hany tyukszeme volt.
 Igen, ilyen biztosan letezik. De az is biztos,
hogy az ilyen nirvanaba megerkezett lelkeknek mar reg nincsen
szukseguk a zenere, es annak fizikai megjelenesere. Sem 
szokol radiora sem hangversenyteremrere. Ok barmikor kepesek
magukban teljes reszletesseggel felidezni egy zenemuvet, gondolatban
ugy at tudjak elni mintha koncerten lennenek. Aki erre a szintre
eljutott, annak rendkivul "gazdasagtalan" dolog koncertre jarni,
lemezeket venni, stb. Az ilyen egyeneket emiatt
rogton ki is zarhatjuk a potencialis zenehallgatok korebol, 
ezen a forumon nincs ertelme roluk beszelni.
(Es ezzel a Copland-fele 3. szinten hallgato emberek nagy
reszet is kizartuk.)

>Vegyunk egy analogiat: tegyuk fel, hogy valaki asvanyokat gyujt. Ez egy
>nagyon jo hobbi, de egy igazi asvanygyujtotol elvarnam, hogy tisztaban
>legyen az egyes asvanyok keletkezeset lehetove tevo geologiai
>viszonyokkal, az asvanyok keletkezesi idejevel, kemiai osszetetelevel,
>kristalytani besorolasaval, stb.

Ujra csak nem ertem. Miert kell mindent tudomanyosan 
megkozeliteni? Miert kell feltetelezni, hogy a vilagrol
szerezheto legmagasabb szintu tudas (amire ugye mindenkinek
torekednie kellene) modern termeszettudomanyos jellegu?
Minden mas megkozelites - szerinted - ennel alacsonyabbrendu,
es kerulendo?

>A Pareto-elv mukodese egy megfigyelt teny, nem pedig egy kovetendo norma.
>A Pareto-elv alapvetoen annak a felismerese, hogy egy csomo dolgot nagyon
>gazdasagtalanul es esszerutlenul csinalunk. Ha felismertuk, hogy az elet
>valamely teruletet Pareto-elv szerint muveljuk, akkor ennek nem orulni
>kell, hogy na lam, itt is ez van, hanem epp ellenkezoleg: kuzdeni kell
>ellene. 

Eljen a Szep Uj Vilag! Tiltsuk be a gazdasagtalan zenehallgatast,
ezek utan csak gazdasagosan lehessen zenet hallgatni.

Udvozlettel, 

Kovacs Tamas

> =======================================================
> Felado : Szilagyi Andras
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: zene vagy hifi? ( 195 sor )
> Idopont: Sun Feb 27 06:29:54 EST 2000 HANG #708
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


>lenyegere figyel. Ha az ilyen reszletkerdesektol nem tud elvonatkoztatni,
>akkor nem erti meg a zenemuvet, csak hangfurdozik. Ez egy alacsony szintu

  De ha nincs eleg jo cuccod, a 20 % erzeki szint is torzul. Szoval nem lehet
pl. a hegedu hurok penduleset sem kihagyni a jatekbol.
 Miert kell ennyire megvetni a hangfurdozest? Egy jo lakoma
eseten sem veted meg a jo izeket, vagy igen?

>kizarolag csak a hangminosegre koncentralo zenehallgatokat. Az ilyen
>asvanygyujtot en nem tudom tisztelni, nem tudom a hobbijat elismeresre
>meltonak tartani, mert nem arra figyel, amire kene.

 Ha azonban az az asvanygyujto nem geologus vagy nem geokemikus,
akkor valszeg csak igen mukedvelo szintet fog elerni. Persze vannak kivetelek i
s. Elkepzelheto, 
hogy amator szinten is felkuzdheti magat profi szintre.
A komolyzene talan meg nehezebb szintet jelent. Egy Bach kantatat alaposan isme
rni, 
-es nem lemezborito szoveget betanulva- azert nem gyerekjatek.  

>Nezd, szerintem arra kellene torekedni, hogy az emberek zenekulturaja
>novekedjen, kozeledjenek ahhoz, amit idealis zenehallgatonak lehet
>nevezni. A kerdes az, hogy vajon a hiend segiti-e ezt a folyamatot. Ha a

  A hajend bizton segit ebben a folyamatban. Ezen a ponton nem ertem az ellensz
envedet.
A hajendes emberek alt. osszejarnak, es nagyon sokat tanulnak egymastol.
Pl. azoktol, akik mar magasabb szinten hallgatjak a zenet.
Persze hulyeseg is ragados ilyenkor. It a listan szerintem nem ez a helyzet els
osorban.
 
>hiend, akkor tartok tole, hogy az ehhez az allapothoz vezeto uton is
>inkabb hatrany, mint elony.

  Ennek az illuzorikus idealis allapotnak megkozelitese azert nehezen mehet.
Sok cianmergezes lefolyik meg a Tiszan, mig egy kezdobol muerto zenehallgato
lesz. Talan egy elet is rovid munka mellett ehhez.

>kritikam azon alapul, hogy a hiend azt sugallja, hogy csak a hangminosegre
>figyeljel, es ezzel elvonja a figyelmet a zenerol magarol, ezzel

 Nem egeszen igy van ha megtanulsz banni a technikaval. Nem kell "geprombolo" m
odjara
szetverni a hajend berendezeseket ahhoz, hogy emelkedjen a zenekultura.

>Egyetertek. De annyit hozzatennek, hogy nem azert tartom problemanak, ha
>valaki a penztarcajahoz kepest aranytalanul sokat kolt hifire, mert akkor
>.mondjuk inkubatorra nem tud kolteni, hanem azert, mert a zenekulturaval
>kapcsolatos ertekrendjeben a hangminoseget teszi az elso helyre.

  Szerintem attol meg, hogy sokat aldoz hifire, nem feltetlenul azt teszi elso 
helyre.
Pl. ha veszel egy draga autot, attol meg ez nem azt jelenti, hogy ejjel nappal 
csak
autokkal foglalkozol, es csak az jar az eszedben (persze ilyen orult is akad).

>akkor az agyam automatikusan korrigal, atkodolja a hallottakat, olyanra,
>mintha kivalo lenne a hang. Hallok valamit, es tudom, hogy ha jo lenne a
>hangminoseg, akkor ez milyen lenne, es ezt veszem figyelembe. Es ez
>automatikussa valik. Szerintem az emberi agy alapvetoen igy mukodik, es
>mindenkie igy mukodik, aki nem beszeli be maganak, hogy neki milyen marha
>fontos a hangminoseg.

 Ilyen alapon a fellabu embert sem kellene toloszekbe ultetni, hiszen mankoval 
is
elboldogul.
 Bizony mondom n'eked, hogy te egy platonikus ember vagy. Bocsanat, hogy ujbol 
ezzel jovok,
de hat van nemi affinitasom a filozofiahoz. Minden udvozules forrasa igy is ugy
 is bennunk
van, mondtak valaha a neoplatonikus gorog filoszok. Az epikureusok is csak keny
eren, vizen
eltek, es unnepnapok alkalmaval ettek egy kis sajtot is. Nem torodtek a fizikai
 valosaggal.
Mi hajendesek viszont inkabb dualistak vagyunk: egyszerre tartjuk fontosnak a f
izikai es a
szellemi valosagot. Kovetkezeskeppen a vita targya meroben filozofiai: Te magad
 egyszeruen
egy masik filozofiai szektanak vagy tagja, a ha viccesen akarnek fogalmazni. Ig
y a vita
ertelmetlen. Mar a gorogok idejeben sem ertettek szot az atomistak es a platoni
kusok.
En egyebkent a dualista megkozelitest magasabbrendunek tartom, mivel egyszerre 
teszi
lehetove az anyagi es a szellemi valosag elismereset. Zenere leforditva: a hang
zas jelenti
a zene fizikai valosagat, es mindaz, ami erzeki szinten jelentkezik, azaz erzek
szerveinkkel
erzekelheto. Mig a szellemi tartalom a mogottes tartalom, mondanivalo.
Mind a ket szint egyszerre fontos, igy en az 50-50 %-os kepletet javasolnam.

>Lehet, hogy igy van. De a dolog a visszajara is fordulhat: ha valaki
>bekerul a hiendes szubkulturaba, egy ido utan mar kizarolag csak a
>hangminosegre fog figyelni, ez pedig mar a zenekultura szempontjabol
>inkabb karos, mint hasznos.

 Szerintem nem kellene ennyire aggodnod. Ez nem atomfegyver, amelyet ha bevetik
, elpusztitja
a vilagot. Ram kifejezetten jo hatassal van a hajend, es meg sokan masokra is.
Egyedul az erszenyemre nincs jo hatassal.

>valamely teruletet Pareto-elv szerint muveljuk, akkor ennek nem orulni
>kell, hogy na lam, itt is ez van, hanem epp ellenkezoleg: kuzdeni kell
>ellene. 

 Jo platonikus vagy, mert kuzdeni akarsz a Pareto-elv hatasai ellen.
De bizony mondom n'eked, hogy ezen az uton az anarcho-szindikalizmus iarnyaban 
is
ki lehet kotni. A megkozelitesed alapvetoen az un. cinikus filozofusokhoz esik 
kozel
(pl. Diogenesz), csak meg egy kicsit eklektikus. Gondolom egy autora nem sajnal
nad a
penzt, de egy jo lemezjatszora igen. Ez nem provokacio akar lenni, csak okfejte
s.

>nevezetesen, hogy a sajat ertekrendemet probaljam terjeszteni, tehat ebben
>az esetben azt, hogy a zeneben a zenei tartalmat tegyuk az elso helyre, es
>a hanghuseget csak a harmadik-negyedik helyre.

  A torekves mindenkeppen dicseretes. Csak az a baj, hogy hiaba huzod le a hang
huseg
jelentoseget, es helyezed alarendelt iszonyba a tobbi szinttel, attol meg nem
kerulunk a nirvanaba. Hiaba probalnad bebeszelni egy tudatanal levo de lelegezt
eto gepre  
kapcsolt teljesen lebenult embernek, hogy o boldog, hiszen lelekben ugy
is udvozult. Igy van ez a zenevel is. Hangok nelkul, hangzas nelkul
megcsonkitva, 20 %-ra redukalva nincs ertelme, szamomra.
 A te megkozelitesed a Bibliaban is megtalalhato: "Boldogok azok, kik
nem latnak, es megis hisznek az
udvozulesben. Amen."

 Udv. Durbints Sogor

Nyari klasszikus zenei tabort vagy tanfolyamot keresek 14 eves csellista
fiamnak Magyarorszagon. Tunde

Van egy nem tul reg vett DUAL (455) lemezjatszom.
A 33-as sebesseg lassu (a 45-os nem!).
Tud valaki felvilagositast adni, hol javitanak Budapesten ilyen keszuléket.

Koszonettel:
Denes Gyorgy

Sziasztok!

Tovabbi adatok az elektroncsovekkel kapcsolatban:

Tipus: EL 34, ECC 83
Gyartmany: Tesla  (Regebbi kiadas, de eredeti dobozban)
A csovek nincsenek parba valogatva!!
Mindket tipusbol kb.30 db van !!!

Ar:
EL 34 =3D 1500 Ft
ECC 83 =3D 500 Ft